Sram red 22 vs shimano dura-ace 9000/9100

[albianir]

Potrebbe anche essere. Per questo io cambierei meccanico. Che ci siano delle "regole" nella cambiata in modo da preservare la trasmissione sono assolutamente d'accordo. Ma se anche utilizzassi il cambio in modo un tantino "improprio" passami il termine, la catena non deve cadere. Cioè qui il red non c'entra nulla, bensì il difetto è imputabile al meccanico incapace di regolarlo nel modo corretto oppure a un difetto di costruzione, che escluderei.

Lo escludo nel modo più assoluto, chi me lo vendette che conosco molto bene ci ha fatto diverse GF prima di passare all’Etap. Cambio meccanico di sicuro. Poi per farla tornare su mica è banale bisogna fare pressione sul guidacatena per rimettere la catena fuori e riportarlo sulla corona. Pensa che m’è saltata che sui rulli [emoji35]


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Prodotti bici scontati

 

[axl]

Il problema con il mio red è che salendo di moltiplica se nn perfettamente in piano o discesa con pacco pignoni perfettamente allineato al centro la catena mi usciva e mi va dietro il guidacatena.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

E' un semplice problema di fine corsa e di regolazione fine.
Comunque se il dente di cane è di buona qualità e ben fisso, per fargli andare la catena dietro, devi spingere sui pedali, cosa da non fare visto che quando la catena cade te ne accorgi immediatamente.
Fallo regolare bene e vedrai che non è un problema di gruppo.

 

[never give up!]

Beh, che dire, ho letto tutte le 41 pagine precedenti...sono molto indeciso tra red 22 e DA9100, a pelle la mia scelta sarebbe per sram...diciamo perche mai avuto ed anche per l'assenza del trim sul deragliatore, però volevo delle rassicurazioni sul fatto che col 50-28 o 34-11 la catena non striscerebbe assolutamente all interno della gabbia.Inoltre, ho sentito in giro qualche voce sulla fragilità dei comandi red, datemi lumi per chi ce l'ha da tempo.
Poi, riguardo al cambio, il red 22 ,sento dire che è molto preciso nell 'indicizzazione ovvero non gratterebbe sui pignoni ? E poi m'intriga la rapidità che dite nel cambio dei rapporti .Inoltre ,le leve dei freni sono regolabili cosi da avvicinarle al manubrio, per chi ha le mani piccole ?
Quale catena mi consigliereste per red 22, l'originale oppure la KMC EL ?Infine , sapete se nel 2018 uscirà o meno il nuovo RED ? datemi le ultime sui pregi e difetti tra i due marchi,soffermandovi solo sui 3 pezzi: comandi,deragliatore e cambio. Grazie per le risposte.

Uno o l'altro caschi bene...

ti parlo del red che è quello ceh sto usando ultimamente.
con il red devi essere sicuro di gradire il comando double tap.
In 3 anni di utilizzo, su due bici, nessun problema di fragilità riscontrato.
anche se ben regolato sugli incroci estremi qualche piccolo strisciamento potrebbe esserci , ad esmpio, per mia esperienza, montato su due bici diverse, regolato da me allo stesso modo, su una non tocca sull'altra un poco sì, penso che dipenda anche dalla "linea catena" del telaio, e forse dal fatto che, pur con tutta la buona volontà, non sono stato preciso allo stesso modo.
non so se si possono avvicinare le leve, non ci ho mai guardato visto che non mi interessava, sul force idraulico c'è ma qui, non c'entra :-)
catena userei l'originale o shimano, anche se, sinceramente, con KMC non ho mai avuto particolari problemi...
la precisione del cambio posteriore dipende da come è regolato, entrambi, se ben regolati non "grattano"...

non ho sentito notizie di un uscita di un red meccanico nuovo nel 2018, mi pare che sram sia concentrata più sul implementazione dei gruppi disk idraulici...(ma è solo una mia idea, non ho notizie certe...)

 

[longjnes]

Il problema con il mio red è che salendo di moltiplica se nn perfettamente in piano o discesa con pacco pignoni perfettamente allineato al centro la catena mi usciva e mi va dietro il guidacatena.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Il Red è più difficile da regolare nessuno lo mette in dubbio, i margini di regolazione entro cui funziona bene sono inferiori. Comunque se a salire di corona la corona esce indipendentemente dal pignone dietro e' un problema di altezza o registro del Max. Se esce più con alcuni pignoni che con altri e' più un problema di allineamento.

Sent from my SM-G925F using BDC-Forum mobile app

 

[Bart]

vengo proprio da un confronto diretto tra i due gruppi !! ho utilizzato per circa 4 anni il red 22 adesso ho allestito la nuova tarmac con il DA 9100 , posso confermare che si tratta di due gruppi al top ma con molte differenze tecniche e di funzionamento ;
Il red è un cambio che se regolato bene è eccellente nella cambiata secca e decisa ma incontra problemi seri di regolazione specie nelle bici moderne con i cavi interni croce e delizia dei meccanici, a questo si aggiunge l'errore umano , nel senso che a volte causa la fatica o il freddo o lo spessore dei guanti si sbaglia ad usare il comando non dosando la giusta forza , questo provoca un errore di cambiata che si riflette i fastidiosi rumori. ma se se è tutto ok la cambiata entusiasma, circa l'evoluzione tecnica del red c'è già l'e tap che risolve alla fonte i problemi fin qui descritti .
Il DA invece è un gruppo dalla precisione imbarazzante fluido e sicuro (anche troppo) sembra di avere un cambio automatico dell'auto, innesti precisi e silenziosi, incroci fantastici (io uso la 50/36 e la cassetta 11/30 e spesso pedalo in perfetto silenzio con 50/27 una goduria ) certo se nn dosi anche qui la forza sul comando rischi di cambiare due pignoni al posto di uno .....ma cambia facile . Molto dipende anche dal tipo di freni del tuo telaio la sram nn produce i freni Direct Mount che invece schimano propone , questo è molto rilevante , il mio consiglio è se vuoi sram orientati solo sull'E tap, diversamente acquista tranquillamente il DA 9100 e non sbagli di sicuro. nn te ne pentirai di sicuro in entrambi i casi

 

[Cicloturista 06]

Uno o l'altro caschi bene...

ti parlo del red che è quello ceh sto usando ultimamente.
con il red devi essere sicuro di gradire il comando double tap.

ma dimmi, come faccio a capire se gradisco il double tap,ovvero tutto il comando in un unica leva ,giusto ? non l'ho mai avuto lo sram,m'intriga...ma mai provato in strada.

vengo proprio da un confronto diretto tra i due gruppi !! ho utilizzato per circa 4 anni il red 22 adesso ho allestito la nuova tarmac con il DA 9100 , posso confermare che si tratta di due gruppi al top ma con molte differenze tecniche e di funzionamento ;
Il red è un cambio che se regolato bene è eccellente nella cambiata secca e decisa ma incontra problemi seri di regolazione specie nelle bici moderne con i cavi interni croce e delizia dei meccanici, a questo si aggiunge l'errore umano , nel senso che a volte causa la fatica o il freddo o lo spessore dei guanti si sbaglia ad usare il comando non dosando la giusta forza , questo provoca un errore di cambiata che si riflette i fastidiosi rumori. ma se se è tutto ok la cambiata entusiasma, circa l'evoluzione tecnica del red c'è già l'e tap che risolve alla fonte i problemi fin qui descritti .
Il DA invece è un gruppo dalla precisione imbarazzante fluido e sicuro (anche troppo) sembra di avere un cambio automatico dell'auto, innesti precisi e silenziosi, incroci fantastici (io uso la 50/36 e la cassetta 11/30 e spesso pedalo in perfetto silenzio con 50/27 una goduria ) certo se nn dosi anche qui la forza sul comando rischi di cambiare due pignoni al posto di uno .....ma cambia facile . Molto dipende anche dal tipo di freni del tuo telaio la sram nn produce i freni Direct Mount che invece schimano propone , questo è molto rilevante , il mio consiglio è se vuoi sram orientati solo sull'E tap, diversamente acquista tranquillamente il DA 9100 e non sbagli di sicuro. nn te ne pentirai di sicuro in entrambi i casi

sembrerei orientato sul red, un po per portare la bdc sui 6,1 kg con pedali e porta borraccia, poi per la mancanza del trim dato che c'è il YAW che aiuterebbe ad usare tutti e 22 i rapporti, poi per la leva freno fissa, poi per la cambiata decisa...insomma, credo per questi motivi.

 

[never give up!]

ma dimmi, come faccio a capire se gradisco il double tap,ovvero tutto il comando in un unica leva ,giusto ? non l'ho mai avuto lo sram,m'intriga...ma mai provato in strada.


sembrerei orientato sul red, un po per portare la bdc sui 6,1 kg con pedali e porta borraccia, poi per la mancanza del trim dato che c'è il YAW che aiuterebbe ad usare tutti e 22 i rapporti, poi per la leva freno fissa, poi per la cambiata decisa...insomma, credo per questi motivi.

Devi provarlo, anche solo un giro breve...
un mio amico l'ha messo spinto dalla voglia di grammomania...l'ha tenuto per due giri...ma il secondo è stato solo un estremo tentativo...

proprio non si trovava...

 

[longjnes]

ma dimmi, come faccio a capire se gradisco il double tap,ovvero tutto il comando in un unica leva ,giusto ? non l'ho mai avuto lo sram,m'intriga...ma mai provato in strada.


sembrerei orientato sul red, un po per portare la bdc sui 6,1 kg con pedali e porta borraccia, poi per la mancanza del trim dato che c'è il YAW che aiuterebbe ad usare tutti e 22 i rapporti, poi per la leva freno fissa, poi per la cambiata decisa...insomma, credo per questi motivi.

dunque se ne fai un discorso di peso non è necessario prendere il RED, il peso è abbastanza equivalente. la maggior parte della differenza sta nella guarnitura e nel pacco pignoni, che sono entrambe intercambiabili. puoi anche fare un d-ace con altra guarnitura e avere un peso come il red. gli ultimi red22 hanno le leve leggermente più pesanti del dichiarato circa 310gr.
Il pacco pignoni puoi mettere l'uno o l'altro sapendo però che comunque il d-ace è più silenzioso. quindi per il PP io metteri lo shmano a prescindere.
infine sulle differenze delle leve:
io ho il d-ace9000 e ho provato il red22 per un po' prima di passarlo sulla bici della moglie.
l'ergonomia delle leve sono equivalenti come presa alta o frenata da sopra.
la cambiata ovviamente è doppia leva per shimano e double tap per sram. a me non da fastidio la leva freno che si muove lateralmente.
Da più fastidio con lo sram quando sei in salita ripida che non sai dove è la catena e provi ad alleggerire ancora. ecco se hai la catena gia sull'ultimo pignoni e non "ascolti" bene la resistenza del double ottieni l'effetto opposto, cioè la catena che scende nel rapporto più duro. però con un po' di sensibilità ci si fa la mano.
pignoni sram non li ho presi. come pp per il red ho preso un12-28d-ace.
comunque caschi bene con entrambi.
buona scelta.

 

[bdt00]

per ovviare il "problema" della leva shimano che si muove lateralmente ci sarebbe anche la soluzione Di2, che è quella che sto valutando io ma non sono ancora convinto al 100%. ho visto che a 899 c'è il kit upgrade di2 ultegra R8050, cambia dal dura ace di soli 130g costando oltre 600 euro in meno.

ho avuto sram ed ora ho shimano, ho apprezzato pregi e difetti di entrambi a favore di sram..però non è che questo 9100 sia proprio da buttar via, anzi. shimano ha a favore il fatto di avere gruppi freschi appena aggiornati (forme più moderne, total black, compatibilità col 30T anche su gabbia corta) mentre sram mi da un po' l'idea di "vecchiotto" (passatemi il termine) ed ho il presentimento che verrà aggiornato entro 1-2 anni, l'ultimo restyling è stato solo il cambio grafica come l'etap

 

[Squalo87]

Ragazzi, sto valutando di cambiare gruppo da ultegra 6800 al dura ace 9100 perché ho trovato una bella offerta.
Volevo solo avere una info (più curiosità che info) sui pesi reali, come potete vedere dal primo link sotto il dura ace pesa effettivamente 2,13 kg. L’ultegra che ho ora, dai dati trovati su internet al secondo link, pesa 2,27 kg.
Anche se ho trovato una buona offerta può esserci solo 0,147 gr. di differenza tra ultegra 6800 e dura ace 9100?

http://pedalareversoilcielo.blogspot.com/2016/10/grammomania-shimano-dura-ace-9100-alla.html?m=1

http://strada.bicilive.it/e-magazine/bike-news/shimano-ultegra-r8000-gruppo-bdc/

Ovviamente il mio ultegra funziona benissimo, lo cambierei solo per sfizio e perché ho una buona offerta tra le mani.


Grazie mille
Ciaoo

 

[sepica]

SRAM RED
Peso
prezzo

SHIMANO
fluidità della cambiata
valore assoluto migliore
rifiniture migliori
durata migliore

 

[alexilsecco]

Proprio stamattina ho fatto montare il Red 22 completissimo (dalle guaine ai pignoni) togliendo lo Shimano 105 5800, ma quattro anni fa avevo Ultegra 6800 e quest'anno ho avuto Ultegra R8000 su di un'altra bici.
Non so come va il Dura-Ace, però ragazzi non ho mai provato nulla di più preciso, fluido, diretto e silenzioso di questo Red 22.
So di andare contro corrente, sarà come me lo hanno regolato, ma ogni cambiata è una fucilata vera e propria, fluida e precisa, e i comandi non sono più "duri" come ho letto da qualche parte, sono solo più precisi e diretti. La leva fa un bel "clack" ad ogni cambiata, e per salire di pignone basta premere un po' più a fondo e non sbaglia un colpo. Shimano per esempio ha comandi più morbidi, ma così morbidi che per salire di un pignone bisogna stare attenti a non spingere troppo la leva (che peraltro potrebbe frenare se utilizzata distrattamente), cosa che mi succedeva puntualmente. In più il double-tap di Sram è molto intuitivo, non ho sbagliato una cambiata nonostante lo avessi appena montato. E l'ergonomia dei comandi è ottima, le mani in presa alta sono molto comode e sicure.
Insomma sono soddisfattissimo, a Shimano non ci tornerei assolutamente e non lo consiglierei neanche dopo aver provato questo Red.

 

[newbie]

Io ho avuto entrambi e generalmente preferisco il Dura Ace.
Del Red preferisco l'ergonomia dei comandi... Per quanto riguarda il sistema di cambiata mi trovo bene con entrambe.
Quanto hai risparmiato a livello di peso ?

Sent from my Redmi 5 Plus using BDC-Forum mobile app

 

[alexilsecco]

Io ho avuto entrambi e generalmente preferisco il Dura Ace.
Del Red preferisco l'ergonomia dei comandi... Per quanto riguarda il sistema di cambiata mi trovo bene con entrambe.
Quanto hai risparmiato a livello di peso ?

Sent from my Redmi 5 Plus using BDC-Forum mobile app

Dal 105 ho risparmiato 707gr. bilancia alla mano

 

[THE MATRIX M+]

Io ho avuto entrambi e generalmente preferisco il Dura Ace.
Del Red preferisco l'ergonomia dei comandi... Per quanto riguarda il sistema di cambiata mi trovo bene con entrambe.
Quanto hai risparmiato a livello di peso ?

Sent from my Redmi 5 Plus using BDC-Forum mobile app

A tal proposito devo dire che il dura ace per me perfetto in tutto in quanto ergonomia dei comandi lascia molto a desiderare. Per questo aspetto prediligo campagnolo.

 

[davlak]

oggi ne ho scoperta una nuova.
ho ordinato un deragliatore Force 22 per la mia vecchia supersix con ancora il collarino non integrato.
siccome sto usando i 28 hutchinson e sono belli alti tanto che il posteriore mi sfiorava il collarino che avevo prima, ho pensato di prendere un collarino con la fascia più sottile e siccome avevo voglia di buttare 30€ ho preso proprio il collarino sram

https://www.probikeshop.it/sram-collarino-deragliatore-anteriore-da-saldare-red-nero-2012/78671.html

beh ci credete che oltre ad aver risolto il problema dello sfioramento col pneumatico, ho scoperto che questo collarino è fatto talmente ad hoc che una volta fissato sul telaio e montato il deragliatore, non ho dovuto regolare niente? ci ho messo 3 minuti di orologio a montare il tutto, ripassare la catena, e registrare i fondocorsa et voilà, nessuno strusciamento con nessun incrocio, perfetto.

 

[alexilsecco]

Ho fatto un altro video della cambiata del Red 22 in marcia, forse si percepisce meglio precisione e silenziosità. Il bello, rispetto agli Shimano che ho avuto, è che la leva è precisa, secca e fulminea. Un tocco scala, un tocco più deciso sale, senza esitazioni. E poi la silenziosità in marcia è assoluta.

 

[pepe]

qualcuno che ha provato sia il deragliatore Red 2013-2017 e l'ultimo (che pesa qualcosa meno) , c'è differenza funzionale?

Grazie.