Vi chiedo di aiutarmi a capire...

[Emiliano1982]

Vi spiego:

http://www.strava.com/segments/1769725
------------------------------------------------------
4':05" / 25,7 km/h / vam 1199 / 5% / 1.7 Km
peso vestito con scarpe 72 chili
peso bici con 2 borracce piene 10 chili
------------------------------------------------------

http://www.rivaluta.it/ciclismo/watt.asp
Da questo sito con questi dati viene fuori una potenza di 5,78 w/kg


http://www.massarob.info/2012/01/wkg-e-vo2max.html
Questa tabella,sui 5 minuti, da una prestazione del genere (5,7 w/kg) al livello di un pro di III div.

COSA SIGNIFICA? La tabella di rivaluta.it sballa competamente (quindi la formula Ambrosini non è per nulla affidabile) rispetto ai dati che mi può dare un Garmin Vector o un Powermeter o sono salito su effettivamente come può salire un professionista?




La pendenza di strava è del 5%,penso sia corretta,questo sito mi rivela una pendenza sullo stesso tratto addirittura del 6%

http://www.extremebike2008.it/CalcoloAltimetrico/

Prodotti bici scontati

 

[Emiliano1982]

Niente?

Questi altri dati:
peso vestito 72Kg
peso bici 10Kg

I miei dati di Luglio 2014
salita Poggio s. Vittorino 8% --watt 403,57 --w/kg 5,61 --2'46" -- 0.9km
salita Contrada de Contro 5%--watt 415,94 -- w/kg 5,78 -- 4'05" --1.7km
salita Rifugio Aquile 7% -- watt 318,11 --w/kg 4,42 --32'19" -- 9 km

Chiedo pareri perchè onestamente a me sembra assurdo che dopo 10 mesi di bicicletta faccio registrare questi tempi.
Ad esempio guardando su Strava,ho notato i dati di Omar Bertazzo dell'Androni,insomma..sono si chiaramente inferiori i miei dati confronto ai suoi,però,considerando anche il cardio, non mi sembra ci sia un vero e proprio abisso.
http://www.strava.com/activities/169318295

A questo punto comincio a domandarmi seriamente quali siano i margini di miglioramento che posso avere nell'arco di tempo di due anni arrivando a pedalare circa 25-30 mila Km rispetto ai 9000 pedalati da zero in inizio ottobre 2013 fino ad ora inizio agosto 2014 .

 

[gx2]

a spanne hai sicuramente sbagliato a calcolare i watt, ricontrolla
con 5,78 sali a 1500-1600 di vam su quelle pendenze

 

[gx2]

prova questo calcolatore
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/calcolatori/il_calcolo_della_potenza_in_watt.html

 

[Emiliano1982]

Pianeta ciclismo.com mi da 5.10 w/kg al 7.3% tempo 2:46,4.92 w/kg al 4.8% tempo 4:05,4.02 w/kg al 7% tempo 32:19.

Rivaluta.it invece mi da 5.46 w/kg al 7.3% tempo 2:46,5.41 w/kg al 4.8% tempo 4:05,4.37 w/kg al 6.9% tempo 32:19

Peso 72
Peso bici 10

Mi sa che alla fine ci vuole davvero il powermeter.

 

[gx2]

no, non è necessario il powermeter
è necessaria tanta pazienza...e una buona guida
http://www.amazon.it/dp/1934030201/?tag=bdc_parser-21

 

[Emiliano1982]

http://www.amazon.it/dp/1934030201/?tag=bdc_parser-21

 

[scalatore delle langhe]

http://www.strava.com/segments/5792968

Queste formule danno risultati parecchio diversi: la prima di Emiliano mi dà 5,7 w/kg sui 5 minuti, la seconda (Ambrosini) 6,4, pianetaciclismo 6,1.

 

[Emiliano1982]

http://www.strava.com/segments/5792968

Queste formule danno risultati parecchio diversi: la prima di Emiliano mi dà 5,7 w/kg sui 5 minuti, la seconda (Ambrosini) 6,4, pianetaciclismo 6,1.

A volte la velocità che rileva strava non è precisa,sul mio segmento al 5% di 4:05 la velocità in realtà è 24.9 km/h e non 25.7 km/h,anche il segmento non è al 5%,ma al 4,8%.Strava tende ad arrotondare per eccesso o difetto le percentuali.
Anche il tuo segmento,non è proprio al 9%,ma qualcosa meno,tipo 8,9 o 8,8.

 

[mag]

Emiliano
Ma perchè tutta questa ansia di sapere a quanti watt sei salito?
I watt sono un mezzo per allenarsi (e quindi per migliorare la propria curva di profilo dove maggiormente serve), non sono il traguardo
Non è che se ti presenti alla partenza di una gara con il test ftp stampato o con un segmento strava sul cellulare ti danno un posto nella graduatoria d'arrivo

Secondo me, poi ognuno è re a casa propria, dovresti un attimo toglierti questa ansia di misurarti contro i watt
Se ti piace l'idea di allenarti con i watt, comprati un pm, studia e allenati con un pm
Se vuoi invece sapere quanto vai forte mettiti un numero sulla schiena in una gf e vedi dove entri in classifica

Ma cercare di dimostrare tutti sti dati numerici a me pare un po una cosa decisamente poco utile

 

[scalatore delle langhe]

A volte la velocità che rileva strava non è precisa,sul mio segmento al 5% di 4:05 la velocità in realtà è 24.9 km/h e non 25.7 km/h,anche il segmento non è al 5%,ma al 4,8%.Strava tende ad arrotondare per eccesso o difetto le percentuali.
Anche il tuo segmento,non è proprio al 9%,ma qualcosa meno,tipo 8,9 o 8,8.

Ho inserito i numeri corretti, non quelli approssimati. In ogni caso, non c'entra nulla: ho inserito gli stessi numeri nei tre calcolatori e i tre risultati sono stati diversi.

 

[Andy_Schleck]

no, non è necessario il powermeter
è necessaria tanta pazienza...e una buona guida
http://www.amazon.it/dp/1934030201/?tag=bdc_parser-21

e soprattutto la conoscenza dell'inglese

 

[raccone]

Niente?

Questi altri dati:
peso vestito 72Kg
peso bici 10Kg

I miei dati di Luglio 2014
salita Poggio s. Vittorino 8% --watt 403,57 --w/kg 5,61 --2'46" -- 0.9km
salita Contrada de Contro 5%--watt 415,94 -- w/kg 5,78 -- 4'05" --1.7km
salita Rifugio Aquile 7% -- watt 318,11 --w/kg 4,42 --32'19" -- 9 km

Chiedo pareri perchè onestamente a me sembra assurdo che dopo 10 mesi di bicicletta faccio registrare questi tempi.
Ad esempio guardando su Strava,ho notato i dati di Omar Bertazzo dell'Androni,insomma..sono si chiaramente inferiori i miei dati confronto ai suoi,però,considerando anche il cardio, non mi sembra ci sia un vero e proprio abisso.
http://www.strava.com/activities/169318295

A questo punto comincio a domandarmi seriamente quali siano i margini di miglioramento che posso avere nell'arco di tempo di due anni arrivando a pedalare circa 25-30 mila Km rispetto ai 9000 pedalati da zero in inizio ottobre 2013 fino ad ora inizio agosto 2014 .

In rapporto al chilometraggio annuale mi sembrano prestazioni normali quelle che hai elencato, parlo di vam/tempi, i watt non so quasi neanche cosa sono, non so quanto possa essere penalizzante la storia pregressa ossia quanto influisce il fatto di pedalare da uno o dieci anni. Poi dipende anche se in generale prima della bici hai fatto altri sport o se ti sei alzato dal divano e hai percorso 9000km in 10 mesi, certo che ti sei subito dato da fare, quindi... bravo!
Comunque con 25-30 mila km ben fatti e' chiaro che puoi diventare molto forte ma solo percorrendoli scoprirai se abbastanza da competere ai massimi livelli nelle gare o meno, dai dati che hai segnalato non credo si possa dire molto, anche da parte di esperti quale io non sono.

 

[Emiliano1982]

Poi dipende anche se in generale prima della bici hai fatto altri sport o se ti sei alzato dal divano e hai percorso 9000km in 10 mesi

Ho praticato sport fin da bambino con la scuola calcio fino ai 15 anni,poi 4 anni di pugilato senza incontri in palestra(ci tengo al mio naso ),un paio di anni di nuoto con il miglior risultato sui 750 metri di 11'15",anche un paio di anni di atletica miglior risultato 10mila a 3'35" per Km ed infine ora la bicicletta.

 

[Emiliano1982]

Se vuoi invece sapere quanto vai forte mettiti un numero sulla schiena in una gf e vedi dove entri in classifica

Fatto,appena tornato dalla Cronoscalata di Manoppello.

Ti metto dei paragoni a confronto con due ottimi amatori:

Siglio Pavone di MKG Cycling per prendere il primo a caso mi ha dato,su una distanza di 5.3 KM a circa il 3,2% di pendenza media (ma con l'ultimo chilometro e mezzo a più del 6%),mi ha dato circa 22 secondi.
Un altro,che prendo a caso,è Manuel Maiella del team naturabruzzo dema service,campione regionale di crono,mi ha dato circa 8 secondi.


Bene..

Solo un mese e 16 giorni fa circa,precisamente il 22 Giugno 2014,alla mia prima Gran Fondo,su distanza di 90 km circa,mi hanno dato un distacco rispettivamente di 18 minuti circa il primo,e di 15 minuti circa il secondo.
Questi due atleti sono nel 10%.

questi i dati di tutti e tre:
S.P.
http://www.kronoservice.com/it/ksworld/schedaatleta.php?chip=60000860&idrow=337741&idgara=1332&idperc=4&idvis=A

M.M.
http://www.kronoservice.com/it/ksworld/schedaatleta.php?chip=WT2059&idrow=314336&idgara=1332&idperc=4&idvis=A


IO
http://www.kronoservice.com/it/ksworld/schedaatleta.php?chip=WT2606&idrow=337831&idgara=1332&idperc=4&idvis=A


Bene,penso di aver fatto,in appena un mese e qualche giorno,dei progressi notevoli.



La classifica della crono esce domani,poi te la mostro

 

[Big_63]

Ho praticato sport fin da bambino con la scuola calcio fino ai 15 anni,poi 4 anni di pugilato senza incontri in palestra(ci tengo al mio naso ),un paio di anni di nuoto con il miglior risultato sui 750 metri di 11'15",anche un paio di anni di atletica miglior risultato 10mila a 3'35" per Km ed infine ora la bicicletta.

i valori del nuoto e della corsa sono discreti per cui lasciano presupporre un motore e una capacità aerobica conseguente ...
come dice giustamente MAG è solo dal confronto in gara che si capisce dove si deve e si può migliorare.
Se cmq alla fine hai un buon rapporto W/kg e in cronoscalata "prendi" relativamente poco non si giustificano 20' di distacco in una competizione di 90 Km ... potrebbe essere un problema di ripetibilità dello sforzo.

 

[Emiliano1982]

potrebbe essere un problema di ripetibilità dello sforzo.

Molto interessante,sai spiegarmi cosa significa e come si può risolvere (se si può) un eventuale problema del genere quindi se esiste un metodo di allenamento per colmare questo problema?

 

[Big_63]

Molto interessante,sai spiegarmi cosa significa e come si può risolvere (se si può) un eventuale problema del genere quindi se esiste un metodo di allenamento per colmare questo problema?

ti consiglio di partire da:
[url]http://www.bdc-mag.com/gestione-di-gara-gf-con-salite-alcune-semplici-indicazioni/[/URL]

 

[Emiliano1982]

ti consiglio di partire da:
[url]http://www.bdc-mag.com/gestione-di-gara-gf-con-salite-alcune-semplici-indicazioni/[/URL]

Grazie,ho letto con interesse.
Comunque secondo me il discorso è che sto proprio facendo progressi pedalando:
oggi sono tornato sul percorso GF e lungo i 20 Km di salita fino a Cortino sono salito quasi 2km/h più forte rispetto a due mesi fa.Il 22 sono salito in gruppo sfruttando qualche scia,l'8 Giugno e oggi 11 Agosto sono salito solo.Quasi 2 km/h in due mesi penso siano un progresso notevole,è vero che ho perso 3 chili,ma è anche vero che ne devo perdere altri 3 per arrivare al peso forma.Non vorrei esagerare,ma penso a questo punto che un incremento di altri 3 o 4 km ora in un anno penso sia fattibile contando i 3 chili da perdere.Me ne sono accorto subito mentre pedalavo perchè riuscivo a pedalare con un rapporto più duro.

http://www.strava.com/segments/7225496?filter=my_results&gender=both

 

[Big_63]

Grazie,ho letto con interesse.
Comunque secondo me il discorso è che sto proprio facendo progressi pedalando:
oggi sono tornato sul percorso GF e lungo i 20 Km di salita fino a Cortino sono salito quasi 2km/h più forte rispetto a due mesi fa.Il 22 sono salito in gruppo sfruttando qualche scia,l'8 Giugno e oggi 11 Agosto sono salito solo.Quasi 2 km/h in due mesi penso siano un progresso notevole,è vero che ho perso 3 chili,ma è anche vero che ne devo perdere altri 3 per arrivare al peso forma.Non vorrei esagerare,ma penso a questo punto che un incremento di altri 3 o 4 km ora in un anno penso sia fattibile contando i 3 chili da perdere.Me ne sono accorto subito mentre pedalavo perchè riuscivo a pedalare con un rapporto più duro.

[url]http://www.strava.com/segments/7225496?filter=my_results&gender=both[/URL]

se fosse sarebbe un risultato incredibile... però a buon senso è molto difficile che in un periodo relativamente breve si possa arrivare a tanto.
24 km/hr al 4% sisnificano +o- una FTP di 4,7 che è tanta roba!