Slongo:"Nibali, -1,5 kg +70 watt" dubbi

[123lorka]

Sarò antico ma a me questo ciclismo in cui si parla solo di watt mi fa schifo.....

E vero pero per vincere devi cercare di prepararti al meglio. Siccome con i dati watt, vam, ecc. hai dei riferimenti precisi puoi preparati al meglio. Cosi si fa in tutti gli sport. Dire che un corridore vince con la “fantasia” e retorica … Le grandi corse a tappe si vincono con una preparazione maniacale, una buona tattica e un po di fortuna nei momenti cruciali. Ricordati che Coppi ai suoi tempi era un innovatore...curava l' alimentazione come nessuno.

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[frejus82]

Ma avete idea di cosa sono 70w di guadagno di ftp?

sono un'esagerazione.

soprattutto per atleti di alto livello.

per questo dico che o è un'errore di battitura o il giornalista ha capito male.

 

[frejus82]

L'articolo è un riportanto, cioè il giornalista trascrive il sunto di un dialogo.
Non ci sono le classiche domande, risposte.

L'articolo in se è molto interessante ( strano per BS..) e riassume gli ultimi mesi di preparazione prima del Tour e il rapporto tra Slongo e lo stesso Nibali.

La frase incriminata è questa: Vincenzo è sui livelli del 2012, ma il fatto di aver perso 1,5kg rispetto alla passata stagione, ha fatto sì che si ritrovi con quasi 70watt in piu'. Che non sono pochi.


A mio avviso il giornalista si è dimenticato di far riferimento alla perdita di peso di Nibali Tour 2012 VS Giro 2013, non s di quanto sia, ma secondo me c'è stata e a questo si riferiva Slongo. Forse i 70watt di differenza vanno visti tra Nibali Tour e Nibali Tour 2014.
In ogni caso 70Watt sono tanti...
Se vi fosse possibilità di approfondire magari il preparatore di Nibali potrebbe riassume quel che effetivamente voleva intendere con 70Watt in piu'.. Ammesso e concesso che si sia espresso in quei termini..

Non vi sono riferimenti a FTP, che molti preparatori neppure si sognano di nominare..anche perchè ha la stessa oggettività della VAM..

Ripeto l'articolo è interessante da leggere.

FTP è molto più oggettivo della VAM se è per questo. è il parametro oggettivo per eccellenza ma appunto per questo solitamente tenuto segreto per non permettere agli avversari di studiare troppo il proprio atleta.

ma anche nella tua ipotesi di raffronto tra tour 2012 e tour 2014 ..70 w sono decisamente troppi...troppissimi.... più il livello si alza (e qui siamo a livelli altissimi) e più le variazioni sono molto piccole tra un atleta e l'altro. a certi livelli credo che non sia così ampia nemmeno la forbice tra un periodo di stacco invernale e periodo top di forma, figuriamoci tra 2 periodi top di forma.

no...ha capito male per forza.

 

[mag]

FTP è molto più oggettivo della VAM se è per questo. è il parametro oggettivo per eccellenza ma appunto per questo solitamente tenuto segreto per non permettere agli avversari di studiare troppo il proprio atleta.

ma anche nella tua ipotesi di raffronto tra tour 2012 e tour 2014 ..70 w sono decisamente troppi...troppissimi.... più il livello si alza (e qui siamo a livelli altissimi) e più le variazioni sono molto piccole tra un atleta e l'altro. a certi livelli credo che non sia così ampia nemmeno la forbice tra un periodo di stacco invernale e periodo top di forma, figuriamoci tra 2 periodi top di forma.

no...ha capito male per forza.

Non sono ne troppi ne troppissimi, lo sai benissimo pure tu: sono pura fantascienza.
Significa uscire abbondantemente dai limiti della fisiologia
E in ogni caso vincere facilmente ogni singola gara a cui si partecipa, salendo in z4b al massimo, insomma fare proprio un altro sport. Non servirebbe neppure una preparazione mirata ad un evento, basterebbe una normale preparazione costante per vincere tutto durante tutto l'anno

Tanto per capirci passare per un atleta da 63kg da ftp 400 (bum) a ftp 470 (ahahahahah) significa passare da 6.35w/kg (cioè vicino ai limiti fisiologici) a 7.5w/kg (cioè una assurdità per un essere non proveniente dal pianeta krypton)
Se poi togliamo anche 1.5kg di peso corporeo, forse neppure su Krypton ...

 

[mag]

...

La frase incriminata è questa: Vincenzo è sui livelli del 2012, ma il fatto di aver perso 1,5kg rispetto alla passata stagione, ha fatto sì che si ritrovi con quasi 70watt in più....

Che è affermazione senza senso alcuno

 

[saurox]

Non sono ne troppi ne troppissimi, lo sai benissimo pure tu: sono pura fantascienza.
Significa uscire abbondantemente dai limiti della fisiologia
E in ogni caso vincere facilmente ogni singola gara a cui si partecipa, salendo in z4b al massimo, insomma fare proprio un altro sport. Non servirebbe neppure una preparazione mirata ad un evento, basterebbe una normale preparazione costante per vincere tutto durante tutto l'anno

Tanto per capirci passare per un atleta da 63kg da ftp 400 (bum) a ftp 470 (ahahahahah) significa passare da 6.35w/kg (cioè vicino ai limiti fisiologici) a 7.5w/kg (cioè una assurdità per un essere non proveniente dal pianeta krypton)
Se poi togliamo anche 1.5kg di peso corporeo, forse neppure su Krypton ...

Troppo giusto

 

[philippe gilbert 1977]

Aveva detto alla squadra e all'uci che sarebbe stato in Messico, mentre Cassani lo incontra sulle dolomiti, mi pare al S.Pelllegrino, e si fermano a parlare.
Cassani lo dice in una telecronaca e scoppia il putiferio.

Da Wikipedia:
"Durante il commento di una tappa del Tour de France 2007 Cassani, elogiando Michael Rasmussen, racconta di averlo incontrato in Trentino mentre si allenava. Questo fatto costerà al danese (che aveva mentito dicendo di essere stato in Messico in quel periodo) prima l'esclusione dalla sua nazionale e poi quella dal Tour, che si apprestava a vincere."

ma e' assurdo........ne avevo sentito parlare......
cioe' elogiando Rasmussen,gli ha stroncato la carriera,ma e' pazzesco,inconcepibile.
Non so quante volte ha elogiato il suo ex compagno di squadra Riis,e poi Berzin,etc,etc....

 

[Andy_Schleck]

Non sono ne troppi ne troppissimi, lo sai benissimo pure tu: sono pura fantascienza.
Significa uscire abbondantemente dai limiti della fisiologia
E in ogni caso vincere facilmente ogni singola gara a cui si partecipa, salendo in z4b al massimo, insomma fare proprio un altro sport. Non servirebbe neppure una preparazione mirata ad un evento, basterebbe una normale preparazione costante per vincere tutto durante tutto l'anno

Tanto per capirci passare per un atleta da 63kg da ftp 400 (bum) a ftp 470 (ahahahahah) significa passare da 6.35w/kg (cioè vicino ai limiti fisiologici) a 7.5w/kg (cioè una assurdità per un essere non proveniente dal pianeta krypton)
Se poi togliamo anche 1.5kg di peso corporeo, forse neppure su Krypton ...

 

[LUNGAPEDIVELLA]

"ma e' assurdo........ne avevo sentito parlare......
cioe' elogiando Rasmussen,gli ha stroncato la carriera,ma e' pazzesco,inconcepibile.
Non so quante volte ha elogiato il suo ex compagno di squadra Riis,e poi Berzin,etc,etc...."


Forse è un problema di Rasmussen se dice all'organismo di controllo di essere da una parte e poi ò da un'altra... le bugie han le gambe corte.
Cassani faceva il giornalista, forse non doveva dire di averlo incontrato?
E poi non sapeva delle vicende strane di Rasmussen che era qua ma invece era là.....:rosik:

 

[gasht]

ma e' assurdo........ne avevo sentito parlare......
cioe' elogiando Rasmussen,gli ha stroncato la carriera,ma e' pazzesco,inconcepibile.
Non so quante volte ha elogiato il suo ex compagno di squadra Riis,e poi Berzin,etc,etc....

rasmussen l'avrebbero fregato comunque. se non l'avesse fregato cassani l'avrebbero fregato ex post con la storia del plasma nella clinica austriaca eppoi mi pare risultò postivo alla dinepo 'na roba del genere. in ogni caso mi sa che rasmussen era attenzionato all'epoca

 

[aledeluc]

secondo me il giornalista ha compreso male e chi ha controllato l'art.prima della pubblicazione nn ha fatto bene il suo lavoro.
L'unica spiegazione che riesco a darmi e' che potrebbe riferirsi al fatto che cn 1,5 kg. in meno rispetto a prima va forte come se avesse incrementato 70 watt. In un art. della gazzetta di qualche tempo fa (sembra 2012 o 2013) si faceva riferimento ad una proiezione di ftp sui 320 watt. valore se vero abbastanza attendibile, sicuramente oggi per andare cosi forte rispetto a prima qualcosa avra' migliorato.

 

[Big_63]

secondo me il giornalista ha compreso male e chi ha controllato l'art.prima della pubblicazione nn ha fatto bene il suo lavoro.
L'unica spiegazione che riesco a darmi e' che potrebbe riferirsi al fatto che cn 1,5 kg. in meno rispetto a prima va forte come se avesse incrementato 70 watt. In un art. della gazzetta di qualche tempo fa (sembra 2012 o 2013) si faceva riferimento ad una proiezione di ftp sui 320 watt. valore se vero abbastanza attendibile, sicuramente oggi per andare cosi forte rispetto a prima qualcosa avra' migliorato.

a mio parere, probabilmente FTP 320W li aveva da allievo!

 

[aledeluc]

a mio parere, probabilmente FTP 320W li aveva da allievo!

Scusami per il probabile dato sbagliato, ho rivisto l'intervista a Slongo dove parlava di incrementare un valore pari a 390.

 

[frejus82]

secondo me il giornalista ha compreso male e chi ha controllato l'art.prima della pubblicazione nn ha fatto bene il suo lavoro.
L'unica spiegazione che riesco a darmi e' che potrebbe riferirsi al fatto che cn 1,5 kg. in meno rispetto a prima va forte come se avesse incrementato 70 watt. In un art. della gazzetta di qualche tempo fa (sembra 2012 o 2013) si faceva riferimento ad una proiezione di ftp sui 320 watt. valore se vero abbastanza attendibile, sicuramente oggi per andare cosi forte rispetto a prima qualcosa avra' migliorato.

è troppo comunque.
1,5 kg di dimagrimento non possono equivalere a 70 watt nemmeno su una salita durissima. forse 10 o 20 w non di più.

 

[ValerioUK]

Probabile si riferisse al rapporto w/kg e al guadagno che si ha perdendo peso mantenendo lo stesso output sia paragonabile ad un aumento dei w ma rimanendo con lo stesso peso.