Training and Racing with a Power Meter (parte terza)
- Creatore Discussione mescal
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ho un Tacx Flow, ma no credo faccia la differenza in questa discussione.
il problema sono le potenze espresse su indoor e su strada. tutte le potenze essendo misurate con lo stesso PM.
ovvero, la domanda, o il dubbio, e' se devo avere 2 FTP e se si, quali adattamenti avro se lavoro con due FTP? ha senso avere 2 FTP? saranno gli stessi adattamenti fisiologici?
che ne pensate?
ps. assumo che (quasi) tutti noi, della cricca del forum con PM, abbiano la sensazione che le potenze indoor siano diverse da quelle su strada. per lo meno per me sono evidenti.
Beibo
OT: per vostra info, il Flow riporta la potenza. GoldenCheeta riesce, tramite ANT+, a registrare tale potenza. io faccio di tanto in tanto un allenamento indoor misurando con i vector la potenza, e registrando sia su garmin che con GC l'allenamento. su GC pero registro usando la 'palestra" e settando il Flow come trainer. questo mi permette di controllare lo scarto tra quello che misura il Flow (registrato da GC) e quello che misura il vector ( registrato dal garmin). ho trovato una buona linearita e stranamente il flow sotto stima la potenza (uso sempre le stesse condizioni!)
Ultima modifica:
[MENTION=15369]ciclo_beibo[/MENTION]
mi pare, abbia già tolto tutti i dubbi, rulli o strada guarda i dati rilevati dal PM (garmin vector)...
grazie [MENTION=21324]never give up![/MENTION]
sei l'unico che mi capisce
Beibo
La mia precisazione era per togliere un dubbio a me e MAG, non volevo confondere le idee, scusate.
Il resto è discussione vecchia, con lo strumento ricerca si trova nel forum un rimando a quest'articolo:
massarob.info/2012/11/potenza-e-rulli-o-piu-generalmente.html
Tutto qui.
Ciao
Il resto è discussione vecchia, con lo strumento ricerca si trova nel forum un rimando a quest'articolo:
massarob.info/2012/11/potenza-e-rulli-o-piu-generalmente.html
Tutto qui.
Ciao
pianura ??
... al di là di questo la strategia a Solden è una questione di esperienza, la resistenza non è altro che la ripetibilità e la capacità di andare in discesa ha un ruolo ma resta il fatto che senza quei valori di CP60 non si va da nessuna parte e certi tempi sono preclusi.....
se li usi molto è corretto
in realtà se la misurazione di potenza è corretta e le condizioni ideali, il fatto di spingere di meno, a mio avviso è una questione di pippe mentali.
ripeto, a mio modestissimo avviso
abbassare le zone dovrebbe essere considerata l'ultimissima spiaggia
perdonami ma non ho compreso, sto invecchiando
stai dicendo che quindi i riferimenti che leggi oggi indoor sono derivati dalle stime sw sulle curve di potenza implementate nel tacx? Se è corretta la mia interpretazione per definizione non avrai mai riferimenti comparabili. Non è solo un problema di offset (di 20W o di qualunque altra cifra) ma proprio di forma della curva: saranno sempre diverse e quindi non solo saranno diversi tutti i riferimenti ma lo saranno anche in modo diverso a potenze diverse
Se parlassimo di 2 pm, anche diversi, allora il problema sarebbe solo ambientale, ma così è anche, e soprattutto, strutturale ed ineliminabile ed è diverso per ogni indoor trainer
ma guarda, non è detto.
io ho fatto da poco un test raffrontando i vector con tacx bushido tra i 150 e 350 watt. Impostando il buschido al 103% di scala i valori sono praticamente identici. sopra i 350 watt sottostima leggermente. quindi è più che ottimo per allenarsi indoor con il muletto.
la FTP non dice dove puoi arrivare (perchè è appunto influenzata dai fattori da te descritti) ma secondo molti indica in maniera abbastanza esaustiva dove NON PUOI arrivare.
Ovvero: se fai tutto giusto arrivi più o meno "li", se sbagli qualcosa poi vai tanto peggio quanto è grave l'errore che hai fatto.
ho un Tacx Flow, ma no credo faccia la differenza in questa discussione.
il problema sono le potenze espresse su indoor e su strada. tutte le potenze essendo misurate con lo stesso PM.
ovvero, la domanda, o il dubbio, e' se devo avere 2 FTP e se si, quali adattamenti avro se lavoro con due FTP? ha senso avere 2 FTP? saranno gli stessi adattamenti fisiologici?
che ne pensate?
ps. assumo che (quasi) tutti noi, della cricca del forum con PM, abbiano la sensazione che le potenze indoor siano diverse da quelle su strada. per lo meno per me sono evidenti.
Beibo
OT: per vostra info, il Flow riporta la potenza. GoldenCheeta riesce, tramite ANT+, a registrare tale potenza. io faccio di tanto in tanto un allenamento indoor misurando con i vector la potenza, e registrando sia su garmin che con GC l'allenamento. su GC pero registro usando la 'palestra" e settando il Flow come trainer. questo mi permette di controllare lo scarto tra quello che misura il Flow (registrato da GC) e quello che misura il vector ( registrato dal garmin). ho trovato una buona linearita e stranamente il flow sotto stima la potenza (uso sempre le stesse condizioni!)
Scusami ma perché in GC nella modalità palestra non gli associ in ant+ direttamente i vector come PM?
In questo modo sulla schermata della palestra in GC avrai la stessa potenza che leggi sul garmin 510.
Quindi a questo punto,secondo me,i 100w che eroghi in casa o su strada sono la stessa cosa .essendo il valore dato dallo stesso PM,i vector.
questo è pacifico, il punto è che a lui (anche a me come a tanti), per diversi fattori (ambientali soprattutto), diventa difficile(*) erogare la stessa potenza indoor rispetto outdoor, da qui la domanda se fosse lecito considerare due valori diversi di FTP in/out.
per me, come ho già detto, non è necessario...
(*) sarebbe più corretto dire, almeno nel mio caso, che a pari potenza la percezione dello sforzo è più elevata indoor che outdoor
Vero. però:
1-associo il flow (in realtà la velocità rilevata alla ruota) quando voglio appunto controllare la stima in Potenza del flow vs. Vector. Come detto sopra, delle volte faccio indoor, ma non ho "gana" di montare i vector sul muletto [emoji16]
2- normalmente associo il vector, sebbene la p risulta con molti "drop off"; la cadenza non me la mostra gc, ... ci sono problemi di ant+, che non sono mai riuscito a risolvere
3-non è un problema di "cosa misuri sul taxc vs. Cosa misuri su strada.
la questione rimane, per me, come affrontare i cali di Potenza tra indoor vs. outdoor
Creare 2ftp? Non sono convinto, ma non sono neanche contrario
Probabile è che mi tolgo il dubbio, facendo 2 test e vi posto i risultati. Così per vedere se le "rpe" che "sento"indoor sono quantificabili con un delta in ftp.Spero di essere stato chiaro
Beibo
Infatti per me è la percezione dello sforzo che è diversa,partendo ovviamente dallo stesso PM che misuri i watt,come è appunto il caso di beibo.
Anche per me credo che non sia necessario quindi usare 2 FTP diverse,magari intervenire sulla durata dei vari esercizi diminuendoli quando si fanno sui rulli.
Forse dovremmo tutti rilegge l'articolo di Massa sulle potenze indoor. [emoji2]
Lo faccio appena posso
Beibo
Lo faccio appena posso
Beibo
giusto, anch'io faccio così, anche perché, comunque, sui rulli più di 1h30 difficilmente riesco a farla...
io questo inverno cercherò di ridurre al minimo i rulli perchè psicologicamente 1 minuto in soglia sui rulli mi sembra mezz'ora...
spero in un inverno poco piovoso(magari anche freddo ma l'importante non sia troppo piovoso)
spero in un inverno poco piovoso(magari anche freddo ma l'importante non sia troppo piovoso)
- Stato
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TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm a rilascio rapido GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico...