Conseguenze eccessivo/scarso arretramento sella

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Secondo me un BRAVO biomeccanico deve necessariamente essere anche un BRAVO fisioterapista/posturologo....

Azz... non è mai finita :wacko:

devo svergolare il telaio... la mia spalla dx è più bassa della sx :mrgreen:

Ho notato spesso che taluni hanno la punta della sella, vista da dietro, leggermente svergola o a sx o a dx... dipende dal bacino ??
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Sì grazie!
Azz... non è mai finita :wacko:

devo svergolare il telaio... la mia spalla dx è più bassa della sx :mrgreen:

Ho notato spesso che taluni hanno la punta della sella, vista da dietro, leggermente svergola o a sx o a dx... dipende dal bacino ??


Più che altro penso dipenda dal macellaio che gliel'ha impostata così x correggere un bacino ruotato....:bua:

P.S. x la tua spalla nel caso dovesse riflettersi in uno sbilanciamento del bacino basta un fisioterapista.
 

redshadow

Apprendista Scalatore
26 Ottobre 2009
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Permettimi una considerazione fylooo, chiunque tu sia :mrgreen:
Se ad una misura del femore, corrispondesse sempre una misura di arretramento, avremmo risolto tutti i problemi, stiliamo una bella tabella, con i vari rapporti e il gioco è fatto.

Ma la realtà è molto diversa, sai meglio di me, che nella dinamica della pedalata, entrano in gioco moltissime variabili, che non si possono valutare nenche con un analisi ben fatta sui rulli, figuriamoci con delle sole formule.

Se uno non ha grandi problemi, rientra tranquillamente in determinate statistiche e pedala senza conseguenze o dolori, ma basta un'anteroversione del bacino a stravolgere completamente un arretramento sella, anche di cm, non millimetri e così non rientri neanche nella fatidica tolleranza +/- 5mm che molti biomeccanici danno.

La posizione del bacino è fondamentale e richiede un'analisi approfondita, altrimenti a voglia a trovare un assetto decente.

Ecco perché molti diventano matti a cercare una posizione in sella soddisfacente e saltano da un biomeccanico all'altro, quanti sono quelli che lo fanno?

Nel migliore dei casi ti mettono sui rulli, dopo aver preso le misure antropometriche e ti fanno pedalare per 30' :mrgreen:

Nessuno è simmetrico e la bici è come una dima, che fa' affiorare tutti i problemi di postura, più se ne hanno e più è complicato il posizionamento in sella.
Ma più che saltare da un biomeccanico all'altro uno che dovrebbe fare?
 

gazibo83

sc padovani 1909 cerchiamo nuovi iscritti
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bdc the andry lizard, gravel triban rc520
ciao anche io sono nel club
altezza 183 cm cavallo 90 cm , lunghezza tibia 44 cm dx e 43,7 sinistra
arretramento 249 mm (io l'ho portato avanti di 5 mm) e arretramento punta sella di 89 mm
altezza sella 79,2 io l'ho alzata a 79.7,
ultimamente ho un leggero dolore esterno al ginocchio sull'osso e un fastidio appena sotto il collo, avevo provato ad abbassare la sella le ho provate tutte ma non mi sento messo bene e alla fine mi sa che andrò da un biomeccanico
mi consigliano alfiero da verona
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Ma più che saltare da un biomeccanico all'altro uno che dovrebbe fare?

Bada bene che io ho scritto che capisco perchè è facile saltare da un biomeccanico all'altro, non ho detto che non si debba fare :mrgreen:; ognuno è libero di fare ciò in cui crede, io non ho la presunzione di dire cosa si debba fare, per ottenere un giusto posizionamento in sella, primo perchè non sono un esperto, ma un semplice appassionato, che ha fatto di necessità, virtù, per riuscire a ottenere un assetto decente e secondo perchè credo che non sia così semplice rispondere.

Posso solo riportare la frase di [MENTION=65157]fylooo[/MENTION], che mi trova perfettamente d'accordo, quindi se uno si deve rivolgere a qualche biomeccanico, è bene che prima si informi sulla sua modalità di lavoro e sul suo livello professionale.


Secondo me un BRAVO biomeccanico deve necessariamente essere anche un BRAVO fisioterapista/posturologo....altrimenti rimane come quello che per aggiustare il tavolo che traballa ci infila un libro sotto una gamba...

o-o


Posso dire quello che ho fatto io.
Ho usato le regole base come il filo a piombo e la formula 0.883xcavallo-lunghezza pedivella-altezza tacchette (ce ne sono altre, ma per me sono tutte approssimative, poi devi comunque aggiustarle in corso d'opera), poi mi sono filmato per calcolare con un programma gli angoli di lavoro e da li mi sono aggiustato in base alle sensazioni.
Ho raggiunto una buona posizione, che non mi crea grossi problemi, anche se qualcuno ancora lo ho, ma questo dipende dal fatto che certi problemi non sono strettamente legati alla sola posizione in sella, ma a problematiche che vanno risolte giù dalla sella, vedi torsioni del busto o rotazioni dello stesso.

Non si può pensare di avere mal di schiena durante il giorno e poi saliti in sella, con il giusto posizionamento, questo scompaia :mrgreen:
 
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VADABRUT

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7 Aprile 2006
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Non si può pensare di avere mal di schiena durante il giorno e poi saliti in sella, con il giusto posizionamento, questo scompaia :mrgreen:
Eppure le poche volte che salgo in bici per fare un giretto (25-30 km al massimo) torno a casa come nuovo......con la schiena dritta come quando avevo 20 anni. Poi mi areno sul divano come un cetaceo sulla spiaggia oppure torno a fare i soliti lavori in garage in cortile e la mia schiena sembra quella di mio padre ( 80 anni ).
 

Braccio

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Eppure le poche volte che salgo in bici per fare un giretto (25-30 km al massimo) torno a casa come nuovo......con la schiena dritta come quando avevo 20 anni. Poi mi areno sul divano come un cetaceo sulla spiaggia oppure torno a fare i soliti lavori in garage in cortile e la mia schiena sembra quella di mio padre ( 80 anni ).
Si vede che sei posizionato male sul divano :mrgreen:
 

redshadow

Apprendista Scalatore
26 Ottobre 2009
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Posso dire quello che ho fatto io.
Ho usato le regole base come il filo a piombo e la formula 0.883xcavallo-lunghezza pedivella-altezza tacchette (ce ne sono altre, ma per me sono tutte approssimative, poi devi comunque aggiustarle in corso d'opera), poi mi sono filmato per calcolare con un programma gli angoli di lavoro e da li mi sono aggiustato in base alle sensazioni.
Ho raggiunto una buona posizione, che non mi crea grossi problemi, anche se qualcuno ancora lo ho, ma questo dipende dal fatto che certi problemi non sono strettamente legati alla sola posizione in sella, ma a problematiche che vanno risolte giù dalla sella, vedi torsioni del busto o rotazioni dello stesso.

Non si può pensare di avere mal di schiena durante il giorno e poi saliti in sella, con il giusto posizionamento, questo scompaia :mrgreen:

Ok .... mi potresti dire il software che hai utilizzato e in che modo hai posizionato la telecamera affinchè gli angoli corrispondessero il più possibile a quelli reali...senza cioè distorsioni?

Per la formuletta di hinault, il coefficiente non è 0.885?
Facciamo un esempio pratico.....
cavallo di 82.7 scarpe con attacchi speedplay con adattatore a 4 fori (secondo le istruzioni sono 4mm più bassi dei look), con pedivalle di 172,5

82.7*0.883=73.0241
73.0241-0.5mm (rispetto ad altezza tacchette di hinault) - 0.4(speedplay) - 0.25 (pedivella) = 71.87

Premesso che la misura trovata corrisponda più o meno a quella giusta, come si riporta sulla sella? prendendo la distanza dal movimento di centro alla sommità della sella seguendo il tubo piantone (come facevano ai tempi di hinault) o prendendo la distanza dal movimento di centro alla sommità della sella nel punto in cui lo scafo è 7.2 (centro anatomico convenzionale delle selle) ??? se la distanza si prende sul centro anatomico della sella non si falsa la formula di cui sopra???

Perdonate tutte queste domande ma è solo per capire e cercare di mettere le cose in ordine..


Altro fattore molto importante del quale secondo me va tenuto conto è che la formula di hinault non tiene conto della lunghezza del piede che se sovradimensionato per l'altezza della persona porterà ad avere un h sella superiore.
 

Braccio

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Ok .... mi potresti dire il software che hai utilizzato e in che modo hai posizionato la telecamera affinchè gli angoli corrispondessero il più possibile a quelli reali...senza cioè distorsioni?

Per la formuletta di hinault, il coefficiente non è 0.885?
Facciamo un esempio pratico.....
cavallo di 82.7 scarpe con attacchi speedplay con adattatore a 4 fori (secondo le istruzioni sono 4mm più bassi dei look), con pedivalle di 172,5

82.7*0.883=73.0241
73.0241-0.5mm (rispetto ad altezza tacchette di hinault) - 0.4(speedplay) - 0.25 (pedivella) = 71.87

Premesso che la misura trovata corrisponda più o meno a quella giusta, come si riporta sulla sella? prendendo la distanza dal movimento di centro alla sommità della sella seguendo il tubo piantone (come facevano ai tempi di hinault) o prendendo la distanza dal movimento di centro alla sommità della sella nel punto in cui lo scafo è 7.2 (centro anatomico convenzionale delle selle) ??? se la distanza si prende sul centro anatomico della sella non si falsa la formula di cui sopra???

Perdonate tutte queste domande ma è solo per capire e cercare di mettere le cose in ordine..


Altro fattore molto importante del quale secondo me va tenuto conto è che la formula di hinault non tiene conto della lunghezza del piede che se sovradimensionato per l'altezza della persona porterà ad avere un h sella superiore.

0,885xcavallo con pedivelle 170 - diffetenza lunghezza pedivelle - altezza tacchette (il riferimento e con le Delta) è la formula suggerita da Hinault.
La stessa cosa, ma con coefficiente 0,883 è quella suggerita da Lemond.

Ma ripeto ce ne sono altre, per me tutte approssimative, vanno poi aggiustate in base alle proprie caratteristiche muscolari, alla posizione del bacino e non ultimo, alla posizione delle tacchette.

Per il resto delle domande, il discorso è lungo e andrebbe approfondito in un altra discussione (qui finiremmo OT), questa l'ho aperta tempo addietro per parlare nello specifico di arretramento e relative problematiche.

Per parlare dell'assetto nel suo totale, ci vuole tempo, voglia e competenza, io ho poco di tutte queste :mrgreen:

Quando posso do' il mio contributo molto volentieri o-o
 

Braccio

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Ok .... mi potresti dire il software che hai utilizzato e in che modo hai posizionato la telecamera affinchè gli angoli corrispondessero il più possibile a quelli reali...senza cioè distorsioni?

Visto che può interessare anche ad altri, il programma è www.kinovea.org, ovviamente gratuito.
La telecamera è bene posizionarla in linea con il centro del movimento centrale e ad un'altezza media fra pavimento e testa, io ho fatto così e il filmato è venuto ottimamente.

Alle altre domande ho risposto a redshadow in privato, semplicemente da puro appassionato, cosa che non farò più con altri :mrgreen:, perché ci vuole tempo e io non sono certo un biomeccanico, non vorrei dare consigli sbagliati a nessuno, quindi declino da ogni responsabilità :mrgreen:
 
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