nell'11-28 manca il 16 però. il salto 15-17 non lo reggo in pianura. in salita forse potrei con il 34, ma in piana è troppo. poi sulle Marathon con il 28 non si è mai sicuri. meglio avere un rapporto veramente agile che consenta di salire facendo poca forza in caso di bisogno. per gli eventi metterei comunque un 32 al posteriore.Io ho un vecchio gruppo Campagnolo Daytona 9v con la classica 53-39 davanti ed un 13-28 Veloce dietro. Dato che ho le pedivelle un po' corte per la mia misura (Ho preso la bici usata e le montava da 170 mm. La mia misura ideale, stando al parere del biomeccanico, è 172,5 mm. Preciso che ho un cavallo di 84 cm) ho deciso di cambiarle ed ho preso la palla al balzo per montare anche una rapportatura diversa. Avendo come pignone più piccolo il 13 temevo di ritrovarmi un rapporto lungo troppo agile abbinandolo col 50 e quindi ho acquistato due corone da 52 e 36 da montare su una guarnitura con girobulloni 110. Se avessi avuto il pignone da 12 per i miei gusti la corona da 50 sarebbe stata sufficiente (in rettilineo in pianura trovo il 53/13, che è anche più corto, più che bastevole per le mie velleità di "passista"). Nel tuo caso la corona da 50 potrebbe essere più che sufficiente ma dipende dai tuoi gusti e dai percorsi che fai. Considera che dalle mie parti zone pianeggianti ce ne sono ben poche mentre abbondano le salite (anche impegnative) e quindi mi fa più comodo il rapporto corto che quello molto lungo. Secondo me con un 50-34 davanti ed un 11-28 11v dietro (beato te...) ci vai davvero ovunque senza bisogno di metterti a cambiare ruote o pignoni ad ogni uscita...
Ciao
Tradizionale o compact?
- Creatore Discussione Briantomas
- Data di inizio
- Watchers 33
Certo che sono normali, ma da 38 a 53 di km ce ne sono 15. Ma io non devo e non voglio convincere nessuno, dico soltanto che per come intendo io l'andare in bici, il 50/12 per me é già abbastanza.
Sono comunque consapevole che c'e anche a chi non basta e, se potesse, metterebbe persino il 10...
provala! io l'ho provata prima con il peggior gruppo sul mercato dal punto di vista del deragliatore (sram red black 10v) . e già funzionava bene.
poi con la trek madone che ha il guidacatena integrato al telaio e dura ace 9000 il tutto è decisamente migliorato. la deragliata è stata ad oggi sempre perfetta.
considera che sul muletto ho l'ultegra 6800 con 50-34 e non noto alcuna differenza nella deragliata...
si ma tra la crociera e un allungo 15km ci stanno. legittimo poi osservare che quel che si fa con il 52/12 si dovrebbe fare anche con il 50/12. nel finale però prediligo rapporti duri che agili, quindi non vorrei scendere di rapporto da quello che ho a disposizione adesso.Certo che sono normali, ma da 38 a 53 di km ce ne sono 15. Ma io non devo e non voglio convincere nessuno, dico soltanto che per come intendo io l'andare in bici, il 50/12 per me é già abbastanza.
Sono comunque consapevole che c'e anche a chi non basta e, se potesse, metterebbe persino il 10...
p.s ho già individuato il sito che ha un d.ace 177.5 52/36 a prezzo onesto. mi avete messo in paranoia con i pesi. la d-ace paga circa 60-80gr a sistemi più leggeri. pero onestamente credo che si possa annoverare tra le guarniture leggere, e inoltre ha una corona grande veramente rigida (che si paga con gli interessi) se rapportata alle soluzioni standard.
...Io resterei sulla 50x34, il 52x34 se ben regolato cambia accettabilmente bene ma puoi avere problematiche tipo catena che sul 34x14/15 (12 iniziale) "struscia" contro la 52, inoltre la catena sale più rapidamente da 34 a 50 che da 34 a 52, infine dopo il cambio sei costretto a recuperare più pignoni, insomma, c'è chi si trova bene (un mio amico per esempio) ma a me non ispira molto...
Secondo me, se vuoi avere anche il rapportone e vai su un 11v sram / shimano prendi due pacchi:
11x26 sram per tutti i giorni
11x32 sram per i big day
11-12-13-14-15-17-19-22-25-28-32
se ti "accontenti" del 12 e vuoi il rapporto corto:
11x32 shimano, levi l' 11 e infili il 15 ottenendo una scala bellissima...
12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
Discorso buchi, ogni cassetta in commercio e studiata con cognizione, i buchi ci sono e si sentono ma sono gestibili, chi arriva dalla MTB e meno "viziato" in proposito.
La mancanza del 16 non è un dramma (poi se c'è è meglio per carità)
Idem 19-22...
Discorso rapportone, con la 50 c'è chi ha bisogno dell' 11, dipende da te e da che cadenze tieni normalmente, se riesci in determinata situazioni ad andare agile anche col 12 puoi toglierti dele belle soddisfazioni, a me l' 11 manca nei falsopiani a scendere / discese leggere, quando magari in gruppi grandi e assenza di vento viaggi a 55 all' ora senza sprigionare grandi potenze, ecco, l' 11 permetterebbe di abbassare la cadenza con tutti i benefici del caso, ma sono casi talmente rari che non ne vale la pena, anche perchè quasi mai faccio gare e senza stare a girarci troppo attorno se non si fanno gare dell' 11 chissene...
In determinati circuiti magari con saliscendi in mezzo invece 52x12 o 50x11 diventano quasi indispensabili...
IMHO...
Secondo me, se vuoi avere anche il rapportone e vai su un 11v sram / shimano prendi due pacchi:
11x26 sram per tutti i giorni
11x32 sram per i big day
11-12-13-14-15-17-19-22-25-28-32
se ti "accontenti" del 12 e vuoi il rapporto corto:
11x32 shimano, levi l' 11 e infili il 15 ottenendo una scala bellissima...
12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
Discorso buchi, ogni cassetta in commercio e studiata con cognizione, i buchi ci sono e si sentono ma sono gestibili, chi arriva dalla MTB e meno "viziato" in proposito.
La mancanza del 16 non è un dramma (poi se c'è è meglio per carità)
Idem 19-22...
Discorso rapportone, con la 50 c'è chi ha bisogno dell' 11, dipende da te e da che cadenze tieni normalmente, se riesci in determinata situazioni ad andare agile anche col 12 puoi toglierti dele belle soddisfazioni, a me l' 11 manca nei falsopiani a scendere / discese leggere, quando magari in gruppi grandi e assenza di vento viaggi a 55 all' ora senza sprigionare grandi potenze, ecco, l' 11 permetterebbe di abbassare la cadenza con tutti i benefici del caso, ma sono casi talmente rari che non ne vale la pena, anche perchè quasi mai faccio gare e senza stare a girarci troppo attorno se non si fanno gare dell' 11 chissene...
In determinati circuiti magari con saliscendi in mezzo invece 52x12 o 50x11 diventano quasi indispensabili...
IMHO...condivisibile tutto! in effetti mi ero dimenticato di dire che il 12 lo uso a volte per stare a ruota e far riposare la gamba. davanti si ha più la necessità di trovare il miglior mix tra potenza a disposizione e velocità che naturalmente è spostato su cadenze alte all'inizio e un pelo più basse ma sempre su di giri alla fine....Io resterei sulla 50x34, il 52x34 se ben regolato cambia accettabilmente bene ma puoi avere problematiche tipo catena che sul 34x14/15 (12 iniziale) "struscia" contro la 52, inoltre la catena sale più rapidamente da 34 a 50 che da 34 a 52, infine dopo il cambio sei costretto a recuperare più pignoni, insomma, c'è chi si trova bene (un mio amico per esempio) ma a me non ispira molto...
Secondo me, se vuoi avere anche il rapportone e vai su un 11v sram / shimano prendi due pacchi:
11x26 sram per tutti i giorni
11x32 sram per i big day
11-12-13-14-15-17-19-22-25-28-32
se ti "accontenti" del 12 e vuoi il rapporto corto:
11x32 shimano, levi l' 11 e infili il 15 ottenendo una scala bellissima...
12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
Discorso buchi, ogni cassetta in commercio e studiata con cognizione, i buchi ci sono e si sentono ma sono gestibili, chi arriva dalla MTB e meno "viziato" in proposito.
La mancanza del 16 non è un dramma (poi se c'è è meglio per carità)
Idem 19-22...
Discorso rapportone, con la 50 c'è chi ha bisogno dell' 11, dipende da te e da che cadenze tieni normalmente, se riesci in determinata situazioni ad andare agile anche col 12 puoi toglierti dele belle soddisfazioni, a me l' 11 manca nei falsopiani a scendere / discese leggere, quando magari in gruppi grandi e assenza di vento viaggi a 55 all' ora senza sprigionare grandi potenze, ecco, l' 11 permetterebbe di abbassare la cadenza con tutti i benefici del caso, ma sono casi talmente rari che non ne vale la pena, anche perchè quasi mai faccio gare e senza stare a girarci troppo attorno se non si fanno gare dell' 11 chissene...
In determinati circuiti magari con saliscendi in mezzo invece 52x12 o 50x11 diventano quasi indispensabili...
probabilmente per quello che faccio potrebbe andare un 52/36, con 12-28 e poi da valutare caso per caso il pacco agile per gli special events. e se la forma è bassa anche il raro innesto del 34 davanti (penso alla giordana che mi piace un sacco, in cui i 6km centrali del mortirolo li salgo in 50min a velocità trai i 6 e i 7km/h...circa 50-55 rpm con rapporto 1:1...)
il primo evento invece 2015 sarà la liegi bastogne liegi con 4000d+ e una trentina di cote corte ma ignoranti. mai fatta finora e non sono cosi sicuro di arrivare con la dovuta forma visto il calendario a fine aprile.
poi forse un altro paio (forse marmotte o sportful o Engadina) e poi stop. si parla di max 4-5 vere gf in un anno, quindi non vorrei condizionare troppo la scelta dagli special event. sapere che alla bisogna il 34 con il 52 "funzionicchia" mi va di lusso. il resto sono tutte uscite di gruppetto su percorsi di media montagna o veloce collina 100-200km 1000-3000 d+ con medie dai 25 ai 35 orari a seconda altimetria e di chi tira :-)
Scrivo qui perchè l'altra discussione è stata chiusa, ma ormai avevo scritto il papiro e ormai volevo pubblicarlo:
"Compact roba da femminucce", "Se in salita non basta il 38x28 cambio sport", ma di cosa stiamo parlando? Se è questa l'apertura mentale che si ha verso le esigenze altrui e verso gli sviluppi della tecnica siamo proprio presi bene.
Se ci basiamo su questo ragionamento allora Contador che ha scalato lo Zoncolan con il 34x32 è praticamente una pippa.
Tornando alla domanda iniziale: La tradizionale scomparirà?
Penso proprio di no. I professionisti continueranno ad usarla sopratutto per le alte velocità che sviluppano in pianura, ma già per le tappe di montagna più impegnative molti usano la 52x36 che è veramente un'ottimo compromesso o anche la compact.
Per quanto riguarda gli amatori, dipende dalle esigenze che uno ha: dalla difficoltà delle uscite che fa, se fa gare o granfondo, se le sue caratteristiche lo portano a pedalare agile o più duro... Tuttavia la compact ha una versatilità tale da renderla quasi imbattibile e quindi sarà sempre più utilizzata.
E' molto più utile avere a disposizione un dente in più in salita per salvarsi che fare 5 km/h di velocità in più su di un falsopiano in discesa.
Saluti
"Compact roba da femminucce", "Se in salita non basta il 38x28 cambio sport", ma di cosa stiamo parlando? Se è questa l'apertura mentale che si ha verso le esigenze altrui e verso gli sviluppi della tecnica siamo proprio presi bene.
Se ci basiamo su questo ragionamento allora Contador che ha scalato lo Zoncolan con il 34x32 è praticamente una pippa.
Tornando alla domanda iniziale: La tradizionale scomparirà?
Penso proprio di no. I professionisti continueranno ad usarla sopratutto per le alte velocità che sviluppano in pianura, ma già per le tappe di montagna più impegnative molti usano la 52x36 che è veramente un'ottimo compromesso o anche la compact.
Per quanto riguarda gli amatori, dipende dalle esigenze che uno ha: dalla difficoltà delle uscite che fa, se fa gare o granfondo, se le sue caratteristiche lo portano a pedalare agile o più duro... Tuttavia la compact ha una versatilità tale da renderla quasi imbattibile e quindi sarà sempre più utilizzata.
E' molto più utile avere a disposizione un dente in più in salita per salvarsi che fare 5 km/h di velocità in più su di un falsopiano in discesa.
Saluti
Come al solito l'argomento delicato genera sempre un po di dibattito che per noi deve essere producente... quindi trovare il rapporto perfetto non esiste ... a questo punto bisogna averere una corona in più sempre per cambiare a seconda del percorso??? in una granfondo come la santini ... con il finale sul mortirolo.... mettere 53 39 e dietro 11 -28 oppure gli monto un 53 34 e dietro lascio 11 -28 ???
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 13.762
- 17.942
- 51
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Con i Di2 si può, con i meccanici non lo so.
Io ho 53-36, addirittura ovali, e funziona benissimo.
Ho provato anche 53-34 e funziona lo stesso, unica fosa che ti succede è che con corona piccola e pignoni piccoli, ultimi 3, la catena tocca sulla faccia interna della corona grande a causa della notevole differenza di diametro tra le due corone.
Saluti.
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
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Grazie, son rimasto indietro...
Pensavo che con la guarnitura standard non si potevan metter meno di tot denti x via del girobulloni diverso...
In effetti era così, ma con il 9000 Shimano le corone sono tutte 110bcd, dalla 34 alla 55, quindi e ne possono combinare di tutti i colori.
bomberos
Apprendista Cronoman
Porto la mia esperienza se puo' servire a qualcuno....
Quando vado a fare le GF vere, oppure come quest'anno che ho fatto una 6 giorni dolomitica,monto la compact 34\50 con pacco pignoni 12\29 e sono sempre andato bene(vado piano,86kg,ma vado dappertutto
)mentre nelle uscite di tutti i giorni monto la 52\36 sempre con il solito pacco pignoni e non sento la mancanza di nessun "dente"
Poi sto sempre a dire che le sensazioni sono personali e come tali vanno interpretate
Quando vado a fare le GF vere, oppure come quest'anno che ho fatto una 6 giorni dolomitica,monto la compact 34\50 con pacco pignoni 12\29 e sono sempre andato bene(vado piano,86kg,ma vado dappertutto
)mentre nelle uscite di tutti i giorni monto la 52\36 sempre con il solito pacco pignoni e non sento la mancanza di nessun "dente"Poi sto sempre a dire che le sensazioni sono personali e come tali vanno interpretate
lo dico sempre
e non dimentichiamoci il fatto che, se la salita dura un'ora, la discesa dura 12-15 minuti
per questo, io dico sempre che non sono ideali le scale che finiscono coi pignoni troppo diradati (tipo 21-24-28), perché con quelli in salita non c'è possibilità di scegliere
molto meglio, per esempio, 21-23-26-29, con 4 pignoni "grandi" al posto di 3
Concordo; nel mio precedente intervento sull'altro tread unito, infatti avevo detto che la miglior soluzione per la scala pignoni era un 11v, proprio per non avere i fastidiosi salti a 3 sui rapporti finali.
Normalmente con il 10v uso 11/28, per i motivi già citati, ma dovessi fare salite lunghe tipo passi alpini, metterei un altro pacco 12/27 dove rinuncio a un rapporto centrale per avere gli ultimi 5 scalati di 2 denti.
Bisogna vedere che utilizzo si vuol fare.
Per chi mi ha detto che con il 38/28 ci faccio le SFR in salite a doppia cifra, rammento che con quella rapportatura ci ho fatto anche tratti al 25%, ma sono casi estremi e raramente ritrovabili, ma normalmente per pendenze fino al 12/13% mi basta anche il 24 del secondo rapporto.
Non è questione di fare i fenomeni, ma di dire la realtà. Penso che qui dentro al forum molti altri riescano a scalare pendenze analoghe con i medesimi rapporti.
Poi se tutti dobbiamo scalare Zoncolan o Mortirolo tutti i giorni allora è un altro discorso e si va tutti di compact, ma per un uso più variegato io preferisco la tradizionale (modificata) 52/38 (ovale).
Zonzolo
Apprendista Passista
Un tempo si facevano salite durissime con rapporti spaventosi.
Al tempo di Gimondi si usavano moltipliche da 42 denti e un pignone da 25 denti era considerato "estremo".
Ai giorni nostri Contador per salire lo Zoncolan ha montato un 36x32.
Certo, su salite fino al 10% una moltiplica da 39 per un buon scalatore va benissimo, oltre il 10% però è più complicato "salvare la gamba".
Con un 39x25 (leggermente più agile di un 38x24) a 62 pedalate al minuto si sale ad una velocità di 12 km/ora.
Su una pendenza del 12% salire a 12 km/ora vuol dire mantenere una VAM di poco superiore a 1400 m/ora.
Su una pendenza del 13% salire a 12 km/ora vuol dire mantenere una VAM di circa 1550 m/ora.
Non credo che siano in tanti (esclusi i professionisti) ad avere una VAM superiore a 1400 m/ora. :asd2:
Corretto, ma non hai detto tutto o per lo meno in parte ...
Ho affermato che per salite di tipo alpino monto il pacco pignoni modificato 12/27, proprio per avere la scala finale 19/21/23/25/27.
Per tutte le altre salite (appenniniche, dove vivo) che a parte alcune più nell'entroterra sono al massimo 5/6 km, va benissimo il 38, e per farle riesci a spingerti anche a 1300/1350 di VAM, data la brevità (i Kom li fai anche a 1400 e non sono un prof) http://www.strava.com/athletes/4998659.
Poi trovare una salita da un'ora al 12% medio mi sembra molto arduo dalle mie parti, neanche il Passo Ghiffi (meta di cronoscalata al Giro del 94) ha una media così.
Infine ti dico che monto le ovali e per farle lavorare bene devono essere tenute su di giri, quindi le 62 rpm le vedo solo nelle SFR.
Mica esistono solo salite estreme ...
Con un compact spingendo sul rapporto più lungo si arrivano a sviluppare potenze superiori ai 340 watt ftp riuscendo a pedalare anche a 47/48 km/h se si hanno le gambe quindi,a meno che non si stia parlando di professionismo,non capisco l'utilizzo della tradizionale visto che l'uso dei pignoni con il 53 sarebbe limitato.L'unica opzione favorevole per un amatore o un granfondista che abbia meno di 340 watt ftp e che usi il tradizionale sono le discese,infatti con il compact in una lunga discesa si rischia di perdere spinta con l'aumentare della velocità,cosa che con il tradizionale non accade o perlomeno se accadesse si viaggerebbe sicuramente ad una velocità maggiore.
Per le salite il discorso cambia ed è più complesso,infatti bisogna capire quanta potenza il ciclista ha nelle gambe per poter scegliere il rapporto giusto,personalmente ora riesco a salire fino al 9% con il 50-24 quindi mi capita di usare la corona davanti più piccola raramente.
In poche parole con il 50 riesco sia a spingere in pianura a 48 km/h,sia a salire al 6% a 24 km/h (per pochi minuti ovviamente).
In conclusione per farla breve:
PRO =tradizionale
AMATORE/GRANFONDISTA=compact
Per le salite il discorso cambia ed è più complesso,infatti bisogna capire quanta potenza il ciclista ha nelle gambe per poter scegliere il rapporto giusto,personalmente ora riesco a salire fino al 9% con il 50-24 quindi mi capita di usare la corona davanti più piccola raramente.
In poche parole con il 50 riesco sia a spingere in pianura a 48 km/h,sia a salire al 6% a 24 km/h (per pochi minuti ovviamente).
In conclusione per farla breve:
PRO =tradizionale
AMATORE/GRANFONDISTA=compact
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