Piacenza
- Creatore Discussione craken
- Data di inizio
- Watchers 16
- Stato
frullo81
Passista
- 16 Giugno 2010
- 4.088
- 82
- Bici
- Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
E' qui che ti sbagli: i miei migliori tempi, proprio perche migliori sono stati fatti al limite delle mie possibilita e per limite intendo in soglia non fuori se non per pochi attimi, lo stesso sforzo, con cardio per poterlo stabilire sono quelli che sto ripetendo in queste uscite, il problema è come dicevo prima la resistenza che ho perso, ma sono contento cosi non perdere troppo per essere poi in primavera gia abbastanza vicino da non dover recuperare troppa condizione, questo è il mio obbiettivo, pero anche quello che dici è corretto, per me andare piano e' una cosa che ancora non riesco a concepire pur sapendo che dovrei farlo, ma se faccio cosi giustamente come dici te, mi sembra di fare uscite senza nessun tipo di beneficio
Se i tempi migliori non li hai fatti praticamente mai fuorisoglia,non li hai fatti al limite.....la salita secca,anche se relativamente lunga(tipo bobbio-penice ad esempio)per fare il tempo dovresti essere quasi sempre fuorisoglia(e qui sarebbe utile il pm secondo me)se riesci a stare fuorisoglia solo pochi secondi devi lavorare sulla capacità lattacida(anche se è ancora un po presto,potresti aspettare ancora un mesetto) al momento se non fai palestra forse ti conviene lavorare al medio e fare le salite,ma non a cannone...il problema è anche un'altro:come l'hai stabilita la soglia anaerobica?
Ho preso la salita piu dura che c'è qui l'ho fatto al massimo, il cardio mi ha segnato un valore di 187-190 e da li la soglia anaerobica, secondo mè è abbastanza attendibile, cmq fare salite in fuorisoglia non è cosa semplice, solo la bobbio penice sono riuscito a superarla stando sempre intorno ai 175-180 bpm per circa 20 minuti, non le avro fatte in fuorisoglia è vero, ma farne una oltre al limite per poi non riuscire a farne altre non so che utilita possa avere, meglio farle in soglia in modo che ne hai ancora per le altre, la stessa cosa che ho fatto in queste uscite quindi le sto paragonando con paramentri quasi identici
solo le salite brevi faccio fuorisoglia di pochi secondi massimo 1-2 minuti, altrimenti quando voglio fare il tempo sto sempre sulle 170bpm medie, ho tutto segnato e su ogni salita oltre ai tempi presi ho i battiti medi il rapporto usato o i rapporti, le rpm medie, quindi il peso al momento della prova e da li calcolo i watt medi e quindi ogni volta che rifaccio la stessa salita so dove posso cercare di migliorarmi
Ultima modifica:
Il massimo valore visibile sul cardio è la frequenza massima.
La soglia anaerobica è inferiore (ovviamente) alla massima, essendo quest'ultima... LA massima.
Per conoscerla con precisione bisogna aver fatto un test recente (Conconi), oppure per stimarla a spanne, occorre fare a tutta (con l'obiettivo di fare il minore tempo) una salita da 1h con pendenza regolare, E SALIRE REGOLARI senza scatti, per i nostri fini il Penice da 3/4 d'ora può ancora andare bene, e poi prendere la frequenza media.
E' una roba un po' a spanne, ma si parte dal punto fermo che nessuno riesce a tenere una frequenza cardiaca superiore alla soglia anaerobica per 1h... e se non si scatta alla fine della salita andando in fuorisoglia, come invece si farebbe in gara, per guadagnare più tempo possible, si ottiene una buona misura della frequenza di soglia.
Ah, ovviamente è meglio ripetere più volte la prova, in giorni diversi, e sempre "freschi e riposati" e fare media dei risultati.
La soglia anaerobica è inferiore (ovviamente) alla massima, essendo quest'ultima... LA massima.
Per conoscerla con precisione bisogna aver fatto un test recente (Conconi), oppure per stimarla a spanne, occorre fare a tutta (con l'obiettivo di fare il minore tempo) una salita da 1h con pendenza regolare, E SALIRE REGOLARI senza scatti, per i nostri fini il Penice da 3/4 d'ora può ancora andare bene, e poi prendere la frequenza media.
E' una roba un po' a spanne, ma si parte dal punto fermo che nessuno riesce a tenere una frequenza cardiaca superiore alla soglia anaerobica per 1h... e se non si scatta alla fine della salita andando in fuorisoglia, come invece si farebbe in gara, per guadagnare più tempo possible, si ottiene una buona misura della frequenza di soglia.
Ah, ovviamente è meglio ripetere più volte la prova, in giorni diversi, e sempre "freschi e riposati" e fare media dei risultati.
Ovviamente è inferiore, se non sbaglio il 92% della freq max quindi nel mio caso 172 piu o meno, ma visto la fc che tenevo su tutta la salita del penice senza andare in crisi quindi al limite per non andare oltre stavo proprio su 170-172
se fossi andato oltre me ne sarei accorto, infatti non sono riuscito a stare molto fuori dalla soglia altrimenti scoppiavo, l'ho fatto solo nel finale, tenendo conto che arrivavo gia da altre 2 salite belle toste e 50km gia fatti, con il cardio ho gia delle buone indicazioni, che poi io esagero e molte volte vado oltre le mie possibilita ignorando il cardio questa è un'altra cosa
Ultima modifica:
Dovresti provare a fare quella come prima salita, o comunque arrivare lì non stanco.
Conoscere la propria frequenza cardiaca di soglia già aiuta molto a capire "a quanto si può andare" in gara o quanto si deve spingere in allenamento (in base al tipo di allenamento da fare), anche se il meglio è ovviamente avere a disposizioni le stesse soglie in termini di potenza.
Conoscere la propria frequenza cardiaca di soglia già aiuta molto a capire "a quanto si può andare" in gara o quanto si deve spingere in allenamento (in base al tipo di allenamento da fare), anche se il meglio è ovviamente avere a disposizioni le stesse soglie in termini di potenza.
Prima parlavo di uscite brevi, perche non ho più la resistenza e vero ma è vero anche che, non trovando mai nessuno alla fine mi scoccio e rientro, poi anche il tempo che proprio non invoglia a star fuori a lungo è un'altra causa sicuramente, per quanto riguarda il non arrivare stanco alcune volte quando ho fatto la salita del penice, l'unica un po seria in questa zona, o comunque non troppo lontana da dove mi trovo io, ho cercato sempre di arrivare "relativamente fresco" anche se arrivavo gia da 2 salite e diversi km fatti cercando un'andatura "turistica" senza tirare mai, ora di rifarla con questo clima non mi va molto, a parte che viene buio presto e poi senza mai nessuna compagnia non mi diverte, ma sicuramente questa primavera ci riprovero e vedro di ritoccare il mio personale
Ora fare il Penice è difficile.
L'ho fatto un paio d'anni il primo gennaio, come "gita", ma mettendo la macchina a Bobbio o Perino, e prendendo su un ricambio di vestiti per la discesa.
E solo perché la giornata lo permetteva (sole e temperatura sopra lo zero anche in quota).
Ma l'ho fatta proprio per "iniziare bene l'anno ciclistico", quindi passeggiando ed ammirando il panorama (e digerendo il cenone).
L'ho fatto un paio d'anni il primo gennaio, come "gita", ma mettendo la macchina a Bobbio o Perino, e prendendo su un ricambio di vestiti per la discesa.
E solo perché la giornata lo permetteva (sole e temperatura sopra lo zero anche in quota).
Ma l'ho fatta proprio per "iniziare bene l'anno ciclistico", quindi passeggiando ed ammirando il panorama (e digerendo il cenone).
frullo81
Passista
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Attenzione,questo non è possibile,nel senso che se si guardano i watt non è detto che regime cardiaco sia sempre quello corretto e relativo al lattato prodotto,forse l'avevo già scritto in precedenza,ma può essere che oggi al medio(3mml) sviluppo 250w e domani con lo stesso wattaggio sono quasi in soglia(4mml) di conseguenza andrò a fare un'allenamento diverso da quello che dovrei...
Di certo il pm semplifica le cose perchè non ci sono variazioni come a livello cardiaco e sarei molto curioso di provarlo,ma credo sia utile più che altro per fare lavori fuorisoglia oppure per gare tipo crono,cronoscalate o gf dove la fc non è importante ma bisogna avere la massima performace ed il cuore può essere un parametro troppo variabile,oppure come criterio di valutazione dei miglioramenti,ma usandolo sempre abbinato al cardio...almeno questo è quanto ho recepito parlando con un preparatore e medico sportivo.
E' un linguaggio un po troppo tecnico per me, io mi alleno seguendo qualche semplice parametro e cosi non mi sbaglio mai, altrimenti solo a ricordarsi tutte queste sigle c'e da diventar matti
frullo81
Passista
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Per allenarsi bene infatti fondamentalmente basta il cardio e basterebbe sapere i 3 valori fondamentali ossia fc lento-fc medio-fc veloce(soglia anaerobica).
Il problema è che non si balla mica tanto nel manico,basta quanche pulsazione in più o in meno per cambiare la tipologia di lavoro che si svolge e va eseguito un test che non può essere fatto in casa.
Il pm semplifica anche in questo caso dato che il test della ftp si può fare da soli e poi si lavora su quello per determinare le varie zone di allenamento.
frullo81
Passista
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Non ho ancora capito che cos'e questo pm, scusa l'ignoranza
Power Meter = Misuratore di potenza
e quello per misurare i watt, che si installa sulla ruota posteriore giusto? se è quello costa piu della bici stessa e non tutti possono permetterselo, ne faccio volentieri a meno
frullo81
Passista
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si...
il problema grosso della FC è la latenza nella risposta allo stimolo...
quindi nei lavori brevi è pressochè inutilizzabile...
se si vogliono fare delle ripeture entro i 5' la fc tarda a raggiungere il valore che ci si è prefissati magari ci impiega lo stesso tempo della ripetuta. ignorando questo fatto succede che per avere prima il valore voluto si fa più intensità da subito, ma in questo modo si va a lavorare in una zona totalmente differente da quella prevista
il problema grosso della FC è la latenza nella risposta allo stimolo...
quindi nei lavori brevi è pressochè inutilizzabile...
se si vogliono fare delle ripeture entro i 5' la fc tarda a raggiungere il valore che ci si è prefissati magari ci impiega lo stesso tempo della ripetuta. ignorando questo fatto succede che per avere prima il valore voluto si fa più intensità da subito, ma in questo modo si va a lavorare in una zona totalmente differente da quella prevista
ti avevo promesso di farti provare il Power tap, non me ne sono dimenticato, appena riesco passo in negozio...
frullo81
Passista
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Esatto,per quel tipo di lavori è molto indicato! Facevo ripetute fartlek di 1' quest'estate e a volte non riuscivo a raggiungere la fc prefissata,col pm questo tipo di lavori sarebbe certamente più agevole e preciso.
Sì non preoccuparti,non volevo chiamarti in causa,poi per quello che sto facendo adesso non mi servirebbe a granchè,comunque grazie!
A proposito,se qualcuno di voi volesse passare in negozio,il 24 pomeriggio faccio un preaperitivo Natalizio,vinello bianco,panettone,focaccia...una cosa così per brindare al Natale. Siete tutti i benvenuti!
Esatto,per quel tipo di lavori è molto indicato! Facevo ripetute fartlek di 1' quest'estate e a volte non riuscivo a raggiungere la fc prefissata,col pm questo tipo di lavori sarebbe certamente più agevole e preciso.
Sì non preoccuparti,non volevo chiamarti in causa,poi per quello che sto facendo adesso non mi servirebbe a granchè,comunque grazie!
A proposito,se qualcuno di voi volesse passare in negozio,il 24 pomeriggio faccio un preaperitivo Natalizio,vinello bianco,panettone,focaccia...una cosa così per brindare al Natale. Siete tutti i benvenuti!
grazie anche se sara difficile ma se riesco molto volentieri cosi ci conosciamo
, dove si trova il negozio?- Stato