un, due, Trek...stella (parte terza)

[bicimix]

eh..eh..qui lo dico e qui lo nego, io sono sicuro che in TREK si sono spremuti le meningi e hanno studiato un bel po' di più per Madone che per Emonda. Ve lo dico da amico...

Per il Madone c'è stato uno sforzo nella ricerca areodinamica unito al l'eliminazione dell'archetto posteriore ...nell'emonda la ricerca del peso senza penalizzare la rigidità nel suo insieme oltre a lavorare sulla resa della pedalata in ogni condizione !


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Prodotti bici scontati

 

[Mulan]

Per il Madone c'è stato uno sforzo nella ricerca areodinamica unito al l'eliminazione dell'archetto posteriore ...nell'emonda la ricerca del peso senza penalizzare la rigidità nel suo insieme oltre a lavorare sulla resa della pedalata in ogni condizione !


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ciao Bicimix,
sulla resa della pedalata ovviamente non posso esprimermi non avendo provato Emonda. Posso solo fare un confronto personale fra la Cervelo SL3 che tuttora ho e la mia M7S; quest'ultima la uso regolarmente per le gran fondo e anche dopo 140 km posso dire che è di una comodità spaziale, non finisce mai di sorprendermi...
Sul tema della leggerezza che dire...siamo gente che viaggia col cellulare e le chiavi nelle tasche...quei 150 gr. in più o in meno lasciano sempre il tempo che trovano.
Poi, come io dico sempre, non essendo noi dei prof a libro paga che devono correre con quello che passa la squadra abbiamo almeno, pur pagando di tasca nostra ahimè, la possibilità di scegliere ciò che il cuore comanda.
E il mio cuore batte là....
con affetto

 

[bicimix]

ciao Bicimix,
sulla resa della pedalata ovviamente non posso esprimermi non avendo provato Emonda. Posso solo fare un confronto personale fra la Cervelo SL3 che tuttora ho e la mia M7S; quest'ultima la uso regolarmente per le gran fondo e anche dopo 140 km posso dire che è di una comodità spaziale, non finisce mai di sorprendermi...
Sul tema della leggerezza che dire...siamo gente che viaggia col cellulare e le chiavi nelle tasche...quei 150 gr. in più o in meno lasciano sempre il tempo che trovano.
Poi, come io dico sempre, non essendo noi dei prof a libro paga che devono correre con quello che passa la squadra abbiamo almeno, pur pagando di tasca nostra ahimè, la possibilità di scegliere ciò che il cuore comanda.
E il mio cuore batte là....
con affetto

A suo tempo coniai questa frase per il MADONE 7 s " non è bello ma è tremendamente efficace ", poi aggiunsi che comunque non lo ritenevo adatto per un uso amatoriale e che aveva perso un po del confort che da sempre la Trek garantiva !!!
Col tempo poi la sua linea personale ha fatto breccia ed oggi è considerato pure bello, il che non guasta mai !!!
Comunque mi piacerebbe che tu provassi anche l'emonda così da capire in quale direzione la trek ha lavorato su questo Bdc !!!


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[Mulan]

A suo tempo coniai questa frase per il MADONE 7 s " non è bello ma è tremendamente efficace ", poi aggiunsi che comunque non lo ritenevo adatto per un uso amatoriale e che aveva perso un po del confort che da sempre la Trek garantiva !!!
Col tempo poi la sua linea personale ha fatto breccia ed oggi è considerato pure bello, il che non guasta mai !!!
Comunque mi piacerebbe che tu provassi anche l'emonda così da capire in quale direzione la trek ha lavorato su questo Bdc !!!


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Con piacere se mi capiterà l'occasione, anche se per ora la scintilla dell'estetica che mi ci farebbe avvicinare non è scattata...

 

[NikyMetal]

Per chi ha Madone e vacilla...
Per chi pensa a Emonda ed è dubbioso...

metto un paio di foto per farvi godere la purezza delle linee dei pendenti, la solidità delle tubazioni, l'assenza di cavi esterni....una bellezza senza tempo trasformata in una macchina da corsa.
Scusate...sono di parte

hai cambiato colore (????), bella assai, le linee del madone, molto difficili da digerire a prima vista, diventano divine col tempo...

 

[Mulan]

hai cambiato colore (????), bella assai, le linee del madone, molto difficili da digerire a prima vista, diventano divine col tempo...

ciao Niky,
no, sempre stata così e ne sono molto innamorato. Pensa che l'ho ordinato a catalogo sto colore senza averlo mai visto dal vero. Sono stato col fiato sospeso e col magone di aver fatto una ca**ata fino a quando non me l'hanno consegnata. Ma volevo una bici che fosse solo mia e ne sono molto soddisfatto. tu tt ok?

 

[bbiker]

Guarda che anche il bontrager di serie con la Madone, il modello XXXL è totalmente in carbonio

Ovviamente pesando di più costa meno (200 euro).

Ax fa prodotti top assoluto come peso e qualità e resistenza. Io ho una sella ax che pesa 65 grammi e io non sono un peso piuma (70kg abbondanti) ed è resistentissima

Da dove trai l'idea che gli attacchi full Carbon siano poco resistenti o soggetti a rottura?

Sembra di sentire quelli che ancora dieci anni fa insistevano nel dire che i telai in carbonio non erano sicuri... Le sollecitazioni che subisce un telaio o un paio di ruote in carbonio sono superiori a quelle che subisce un attacco.

Poi che molti (io per primo) preferiscano componenti in alluminio nel gruppo guida perché più rigidi e meno "flessibili" ci sta ma che si parli ancora dei componenti in carbonio come delicati o soggetti a rottura mi sembra alquanto anacronistico.

Il carbonio viene 'progettato' per resistere a sforzi e sollecitazioni pre-programmati, vedasi i telai e quindi i prezzi per stem fullcarbon, non comuni... E per questo motivo non si può programmare -con apposita disposizione di fibre e resine a priori, un banalissimo urto accidentale, casuale e fortuito-ma inusuale- che può mettere ko il pezzo stesso che subisce l'urto casuale.
Insomma quanti di noi hanno sentito di casi di utenti che hanno rovinato un pezzo di questi già con una stretta non tollerata?!
Non ho hetto che un pezzo in carbonio non resiste, come ribadisco che dire 100% fullcarbon significa tutto ed il contrari di tutto. Vedasi gli interventi precedenti nei quali si prendevano a riferimentoad esempio costi e leggerezza. Figuriamoci la strutturazione! Che è sempre celata ma raccontata da slogan di presentazione del prodotto: 100%carbon o parti in carbonio non è indicato precisamente,?come ad esempio la maggior parte dei prodotti più noti che hanno il solo rivestimento. Ce ne potremmo accorgere per esempio dal peso complessivo,?dalle filettature, ecc.

 

[NikyMetal]

ciao Niky,
no, sempre stata così e ne sono molto innamorato. Pensa che l'ho ordinato a catalogo sto colore senza averlo mai visto dal vero. Sono stato col fiato sospeso e col magone di aver fatto una ca**ata fino a quando non me l'hanno consegnata. Ma volevo una bici che fosse solo mia e ne sono molto soddisfatto. tu tt ok?

Si tutto bene, la ripresa è lenta, ma già l'aver ripreso è da incoscienti dopo quello che m'è capitato :asd:

 

[Ipercool]

Si tutto bene, la ripresa è lenta, ma già l'aver ripreso è da incoscienti dopo quello che m'è capitato :asd:

Più che da incoscienti, direi da coraggiosi.

 

[Mulan]

Più che da incoscienti, direi da coraggiosi.

quoto! grande Niky ))

 

[fragols11]

Il carbonio viene 'progettato' per resistere a sforzi e sollecitazioni pre-programmati, vedasi i telai e quindi i prezzi per stem fullcarbon, non comuni... E per questo motivo non si può programmare -con apposita disposizione di fibre e resine a priori, un banalissimo urto accidentale, casuale e fortuito-ma inusuale- che può mettere ko il pezzo stesso che subisce l'urto casuale.
Insomma quanti di noi hanno sentito di casi di utenti che hanno rovinato un pezzo di questi già con una stretta non tollerata?!
Non ho hetto che un pezzo in carbonio non resiste, come ribadisco che dire 100% fullcarbon significa tutto ed il contrari di tutto. Vedasi gli interventi precedenti nei quali si prendevano a riferimentoad esempio costi e leggerezza. Figuriamoci la strutturazione! Che è sempre celata ma raccontata da slogan di presentazione del prodotto: 100%carbon o parti in carbonio non è indicato precisamente,?come ad esempio la maggior parte dei prodotti più noti che hanno il solo rivestimento. Ce ne potremmo accorgere per esempio dal peso complessivo,?dalle filettature, ecc.

Secondo me, si dovrebbe cominciare a parlare di compositi e non più di carbonio, oggi le ditte specializzate nella lavorazione dei compositi, possono tranquillamente garantire prodotti con elevata resistenza ai carichi di rottura utilizzando materiale composito di tipo hr.
La caratteristica principale del composito hr, come dice il nome stesso, è l'alta resistenza, che però ne pregiudica il peso e sinceramente il gioco non vale la candela, in quanto ad es. un buon attacco in hr peserá non meno di 120/140 gr. e costerà almeno il doppio di uno in alluminio anche più leggero.
Detto questo, i componenti ax lightness e simili, che utilizzano compositi prevalentemente hm con hr in percentuale minima, è vero che sono leggerissimi, ma è anche vero che nessun professionista li utilizza ... un motivo ci sarà, i pro utilizzano caschi, pedali, ruote, occhiali, ecc dai costi esorbitanti ... ma non attacchi e manubri, perchè ??????

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[bicimix]

Secondo me, si dovrebbe cominciare a parlare di compositi e non più di carbonio, oggi le ditte specializzate nella lavorazione dei compositi, possono tranquillamente garantire prodotti con elevata resistenza ai carichi di rottura utilizzando materiale composito di tipo hr.
La caratteristica principale del composito hr, come dice il nome stesso, è l'alta resistenza, che però ne pregiudica il peso e sinceramente il gioco non vale la candela, in quanto ad es. un buon attacco in hr peserá non meno di 120/140 gr. e costerà almeno il doppio di uno in alluminio anche più leggero.
Detto questo, i componenti ax lightness e simili, che utilizzano compositi prevalentemente hm con hr in percentuale minima, è vero che sono leggerissimi, ma è anche vero che nessun professionista li utilizza ... un motivo ci sarà, i pro utilizzano caschi, pedali, ruote, occhiali, ecc dai costi esorbitanti ... ma non attacchi e manubri, perchè ??????

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Perché loro devono rispettare il limite dei kg.6,8 quindi o piombano la Bdc oppure usano componenti meno leggeri !!!
La mia con nulla di esoterico in tg . 56 h1 pesa kg 6440 se pero metto pipa e curva in alu quasi quasi ci rientro nel limite uci!!!


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[fragols11]

Perché loro devono rispettare il limite dei kg.6,8 quindi o piombano la Bdc oppure usano componenti meno leggeri !!!
La mia con nulla di esoterico in tg . 56 h1 pesa kg 6440 se pero metto pipa e curva in alu quasi quasi ci rientro nel limite uci!!!


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Per questo ho detto che i pro utilizzano ... ruote, selle, reggisella, pedali, sganci rapidi, ecc., ultraleggeri
.... proprio attacchi e manubri no ??? e quanto peseranno in meno rispetto a quelli in alluminio o in composito hr ... 20, 40, 60 grammi ?
La mia modesta opinione, è che questi componenti ultraleggeri che costano quanto una coppia di ruote, servono solo per mettere le bdc sulle bilance e stupire con effetti speciali.
Dal punto di vista pratico non hanno alcun senso e sono snobbati da tutti, in primis dai pro.

P.S. attacco e manubrio rxxx bontrager, è in composito oclv, (che non si può definire né hr e né hm), tutta un'altra storia.

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[dns76]

Detto questo, i componenti ax lightness e simili, che utilizzano compositi prevalentemente hm con hr in percentuale minima, è vero che sono leggerissimi, ma è anche vero che nessun professionista li utilizza ... un motivo ci sarà, i pro utilizzano caschi, pedali, ruote, occhiali, ecc dai costi esorbitanti ... ma non attacchi e manubri, perchè ??????

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Perché le ditte come Ax et simila non possono competere con i grossi brand che sponsorizzano pagando profumatamente il pro o la squadra di turno e visto che non verrebbero certamente scelti quali primo montaggio delle bici, per ovvi motivi di costo, tanto vale investirci....
E poi come già detto tutta sta leggerezza con un limite di peso imposto piuttosto alto non serve.
Nella mtb dove probabilmente gli interessi e le cifre in gioco sono diverse, componenti di pregio se ne vedono girare.

 

[bicimix]

Perché le ditte come Ax et simila non possono competere con i grossi brand che sponsorizzano pagando profumatamente il pro o la squadra di turno e visto che non verrebbero certamente scelti quali primo montaggio delle bici, per ovvi motivi di costo, tanto vale investirci....
E poi come già detto tutta sta leggerezza con un limite di peso imposto piuttosto alto non serve.
Nella mtb dove probabilmente gli interessi e le cifre in gioco sono diverse, componenti di pregio se ne vedono girare.

Piu in generale più leggero è meglio , proprio per le mezze calzette come noi !!! Poi ovvio ci vuole una misura per tutto e la sicurezza deve essere al primo posto !


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[dns76]

Piu in generale più leggero è meglio , proprio per le mezze calzette come noi !!! Poi ovvio ci vuole una misura per tutto e la sicurezza deve essere al primo posto !


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Ovvio!!, per noi è oro colato! In tutti i sensi

 

[bicilook]

La spiegazione che do io al fatto che i pro usino prevalentemente attacchi e manubri in alluminio è dovuta al fatto che in una caduta la piega in carbonio è quasi sempre sottoposta a rottura,una in alu,puo' piegarsi un pochino ma difficilmente si spacca...un inconveniente di questo tipo puo' pregiudicare una corsa,nel senso che se sei illeso ma hai il manubrio rotto devi aspettare l'ammiraglia,se hai il manubrio intero puoi risalire in bici e ripartire al volo.
Poi per i velocisti il fattore peso non viene guardato proprio,Cavendish usa questo attacco

pesa da 225 grammi in su a seconda della misura.
Comunque non si sono mai visti prof con attacchi esoterici dalla massima leggerezza,sempre con prodotti ipercollaudati,credo anche per ragioni di sponsor...

 

[bicimix]

La spiegazione che do io al fatto che i pro usino prevalentemente attacchi e manubri in alluminio è dovuta al fatto che in una caduta la piega in carbonio è quasi sempre sottoposta a rottura,una in alu,puo' piegarsi un pochino ma difficilmente si spacca...un inconveniente di questo tipo puo' pregiudicare una corsa,nel senso che se sei illeso ma hai il manubrio rotto devi aspettare l'ammiraglia,se hai il manubrio intero puoi risalire in bici e ripartire al volo.
Poi per i velocisti il fattore peso non viene guardato proprio,Cavendish usa questo attacco

pesa da 225 grammi in su a seconda della misura.
Comunque non si sono mai visti prof con attacchi esoterici dalla massima leggerezza,sempre con prodotti ipercollaudati,credo anche per ragioni di sponsor...

Credo piu per ragioni di peso imposto dall'uci!!


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[bbiker]

Per questo ho detto che i pro utilizzano ... ruote, selle, reggisella, pedali, sganci rapidi, ecc., ultraleggeri
.... proprio attacchi e manubri no ??? e quanto peseranno in meno rispetto a quelli in alluminio o in composito hr ... 20, 40, 60 grammi ?
La mia modesta opinione, è che questi componenti ultraleggeri che costano quanto una coppia di ruote, servono solo per mettere le bdc sulle bilance e stupire con effetti speciali.
Dal punto di vista pratico non hanno alcun senso e sono snobbati da tutti, in primis dai pro.

P.S. attacco e manubrio rxxx bontrager, è in composito oclv, (che non si può definire né hr e né hm), tutta un'altra storia.

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[bbiker]

Piu in generale più leggero è meglio , proprio per le mezze calzette come noi !!! Poi ovvio ci vuole una misura per tutto e la sicurezza deve essere al primo posto !


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