15ª Tappa 2015: Marostica - Madonna Di Campiglio 165 KM

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Poi ci si chiede xche tutti ce l hanno con Sky, rai compresa...vengono qua pensando di essere i padreterni....dormono in motorhome nn rilasciano mezza intervista che sia mezza...si atteggiano da star e cosa combinano?...niente di niente...come fu due anni fa con Wiggo....scendano dal piedistallo a sky va....che rischiano di prenderle anche al Tour...

Mah! Non mi sembra che la Sky stia facendo schifo a questo giro. Hanno vinto due tappe, hanno la maglia rossa e Konig che può tranquillamente ambire al podio. Finora meglio di loro solo la corazzata Astana e la Lampre (oltre alla Tinkoff ovviamente).
E due anni fa la Sky piazzò Uran secondo con una tappa vinta. Ditemi un po' se questo è niente di niente...
Non capisco che cosa vi abbia fatto la Sky. Appena a loro va storto qualcosa tutti a gongolare. Ma la Giant l'avete vista? L'AG2R? La FDG? la IAM? e se volete continuo...
Se ce l'avete su con Sky perché vi fa pagare il canone è un altro discorso... :mrgreen:
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Bianchi Specialissima disc
Mah! Non mi sembra che la Sky stia facendo schifo a questo giro. Hanno vinto due tappe, hanno la maglia rossa e Konig che può tranquillamente ambire al podio. Finora meglio di loro solo la corazzata Astana e la Lampre (oltre alla Tinkoff ovviamente).
E due anni fa la Sky piazzò Uran secondo con una tappa vinta. Ditemi un po' se questo è niente di niente...
Non capisco che cosa vi abbia fatto la Sky. Appena a loro va storto qualcosa tutti a gongolare. Ma la Giant l'avete vista? L'AG2R? La FDG? la IAM? e se volete continuo...
Se ce l'avete su con Sky perché vi fa pagare il canone è un altro discorso... :mrgreen:


Ahh io sicuro nn pago il canone Sky....no dicevo deludente rispetto alle aspettative eal loro atteggiamento di superiorità che hanno....bravo Viviani certo ma loro nn son venuti qua x Viviani, vedasi il fatto che si deve arrangiare e fare le volate da solo...
 

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Ahh io sicuro nn pago il canone Sky....no dicevo deludente rispetto alle aspettative eal loro atteggiamento di superiorità che hanno....bravo Viviani certo ma loro nn son venuti qua x Viviani, vedasi il fatto che si deve arrangiare e fare le volate da solo...

Ma a me non sembra che abbiano chissà quale atteggiamento di superiorità. Loro sono una squadra che funziona in questo modo. Tutto è programmato e spinto al massimo. I loro marginal gains ormai vengono ripresi anche dalle altre squadre (loro ora hanno il camper ma tante altre squadre hanno copiato la Sky nel portarsi i materassi, per non parlare dei ritiri o del succo di barbabietola :mrgreen:). Poi chiaro che gli imprevisti li hanno anche loro e i marginal gain non ti salvano da cadute e malanni (perché Wiggins al giro di due anni fa si ritirò con la bronchite, non perché si annoiava...).
Poi uno può non apprezzare il loro modo di preparere le corse ma sparare a zero ogni volta che qualcosa gli va storto non lo capisco. Almeno loro qualche buon corridore al giro lo hanno portato. Ci sono squadre che invece sono al giro solo perché obbligate dal Worldtour e non si sprecano nemmeno di mettere un uomo in fuga ogni tanto...
 

Gianka1964

Gregario
10 Dicembre 2011
524
24
Reggio Emilia
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Trek Emonda
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.

ottima disamina!!

alcuni si lasciano fuorviare dalle due tappe vinte da Aru l'anno scorso alla Vuelta nn capendo che Contador lo lasciò andare in quanto era in classifica a distanza di sicurezza; i suoi avversari che marcava stretto erano i rivali spagnoli Valverde e Rodriguez.
Qua al Giro invece la classifica dice che il suo avversario è Aru, e per questo il sardo nn riesce a staccarlo; e ieri Landa si è staccato per lo stesso motivo
Per me Aru sta facendo anche troppo, anzi è già tanto riesca a star insieme ad un fenomeno simile; assurdo criticarlo.
Che comunque se volesse, in una salita dura come Mortirolo da Mazzo, staccherebbe tutti
 

Gianka1964

Gregario
10 Dicembre 2011
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Trek Emonda
Ma a me non sembra che abbiano chissà quale atteggiamento di superiorità. Loro sono una squadra che funziona in questo modo. Tutto è programmato e spinto al massimo. I loro marginal gains ormai vengono ripresi anche dalle altre squadre (loro ora hanno il camper ma tante altre squadre hanno copiato la Sky nel portarsi i materassi, per non parlare dei ritiri o del succo di barbabietola :mrgreen:). Poi chiaro che gli imprevisti li hanno anche loro e i marginal gain non ti salvano da cadute e malanni (perché Wiggins al giro di due anni fa si ritirò con la bronchite, non perché si annoiava...).
Poi uno può non apprezzare il loro modo di preparere le corse ma sparare a zero ogni volta che qualcosa gli va storto non lo capisco. Almeno loro qualche buon corridore al giro lo hanno portato. Ci sono squadre che invece sono al giro solo perché obbligate dal Worldtour e non si sprecano nemmeno di mettere un uomo in fuga ogni tanto...
penso che la Sky nn credesse assolutamente in Porte sapendo della presenza di Contador al Giro d'Italia
Un conto sono il Giro di Catalogna o il Giro del Trentino, un conto il Giro d'Italia o il Tour de France dove i big arrivano preparati a puntino
Per il Tour la Sky sarà pronta x Froome
E' però vero che le sue tattiche spesso sono autolesioniste e prive di fantasia
 

Gianka1964

Gregario
10 Dicembre 2011
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Reggio Emilia
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Trek Emonda
A voler essere maliziosi questo anticipo del tour ha fatto si che un prof ho sceglie il giro o il tour poi se ci mettiamo che questo ha premi più ricchi il gioco è fatto !!!
Peccato che il giro in questi anni non è riuscito ancora a trovare una sua chiara identità facendo scelte che poi l'anno dopo veniva contraddette !!!


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speriamo che Albertino quest anno dimostri agli altri big che si può vincere Giro e Tour
Non sopporto che il miglior corridore italiano snobbi, o gli venga imposto di snobbare, il Giro d'Italia
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
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Bici
7 Tour de France consecutivi!
speriamo che Albertino quest anno dimostri agli altri big che si può vincere Giro e Tour

Non sopporto che il miglior corridore italiano snobbi, o gli venga imposto di snobbare, il Giro d'Italia


Sai... più che essere considerato un campione bisogna sentirsi campione...su questo Contador l'ha dimostrato in tutti questi anni!!!
Sul discorso Nibali questo anno trovo una certa logica nel fare solo il Tour dato che deve difendere il titolo, sul quale c'è qualche piccola ombra, dipartita prematura dei due pretendenti alla vittoria finale froom e Contador, da dissipare !!!
Dopodiché mi aspetto che torni al giro per onorarlo come merita !!!


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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.
Si ma il ritmo infernale è per gli altri,non per Contador che è il piu' forte del mondo...o lo stacchi facendo un gioco di squadra...o non lo batti....
L'unica possibilita' che hanno è attaccarlo a ripetizione da lontano...hanno la squadra per provare a farlo,altrimenti Aru fa secondo e si vede il solito tran tran e un po' di bagarre sull'ultima salita con la speranza che il pistolero ti lasci la tappa...pero' sarebbe bello che una squadra cosi' provasse il tutto per tutto prima di abdicare,altrimenti potrebbe anche finire qui il Giro.
o-o
 

Tiger1050

via col vento
21 Maggio 2011
953
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Ortona
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BMC gf02
la mia idea (non sbertucciatemi:mrgreen:) per favorire un'accoppiata Giro-Tour sarebbe questa...fermo restando le date (Giro a Maggio, Tour a Luglio e Vuelta a Settembre) si potrebbe pensare ad una turnazione di questo tipo:

2015: Giro/Maggio; Tour/Luglio; Vuelta/Settembre
2016: Tour/Maggio; Vuelta/Luglio; Giro/Settembre
2017: Vuelta/Maggio; Giro/Luglio; Tour/Settembre
2018: Giro/Maggio; Tour/Luglio; Vuelta/Settembre

e così via...in pratica la corsa che si corre al centro (a Luglio) l'anno dopo sarà la prima a corrersi in Maggio e le altre seguono...questa turnazione ha una periodicità di 3 anni ed appunto ogni 3 anni si torna alla classica struttura di adesso...

questo consentirebbe accoppiate Giro/Tour (guardate il 2016 per esempio) oppure Vuelta/Tour (guardate il 2017 per esempio) che adesso sono abbastanza difficili da realizzare

so che il mondo del ciclismo è molto tradizionalista ma si potrebbe pure provare...
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
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Alpago
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
Non sopporto che il miglior corridore italiano snobbi, o gli venga imposto di snobbare, il Giro d'Italia
semplicemente nia fà :mrgreen:
(e dopo la battuta un applauso va cmq al più forte ciclista Italiano da gt del dopo pantani).
Lo scorso anno se ricordi Nibali andava a funghi quando gli altri due (contador e froome) se le suonavano di santa ragione al delfinato!!.. magicamente 2 settiamane dopo al tour andava come lance ;nonzo%
Tenere alti livelli per poter competere al podio di giro/tour per me sarà già durissima per un fuoriclasse indiscusso come Contador, figuriamoci per un Ottimo Campione..
 

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
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Che Contador vada forte è fuori discussione ma il livello dei partecipanti del Giro è quasi imbarazzante.
Stiamo a discutere su un ipotetico duello Contador-Aru quando si sapeva in partenza che lo spagnolo sarebbe stato superiore, anche se il ragazzino, secondo me si sta comportando molto bene.
Invece il cast del tour sarà stellare, per dire: Nibali, Contador, Quintana, Froome, Valverde, Rodriguez, Bardet, Pinot, Majka, Van Garderen ecc. ecc.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito
Hai ragione

Il Tour è una corazzata, supportata dalla gente e dai media nazionali(cosa che non capita al Giro). Il Tour è diventato quasi un franchising, visto che la stessa ASO organizza anche il Tour dell'Oman e del Qatar, posticini dove i soldi (magari in prospettiva Tour) ce ne sono.
Su questo campo, purtroppo, noi siamo provinciali rispetto a loro.

Se pensi che su questo forum si sono lette moltissime critiche al Giro di Dubai organizzato dall'RCS.......
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
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Torino
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Legnano
Che Contador vada forte è fuori discussione ma il livello dei partecipanti del Giro è quasi imbarazzante.
Stiamo a discutere su un ipotetico duello Contador-Aru quando si sapeva in partenza che lo spagnolo sarebbe stato superiore, anche se il ragazzino, secondo me si sta comportando molto bene.
Invece il cast del tour sarà stellare, per dire: Nibali, Contador, Quintana, Froome, (e basta)... [Valverde, Rodriguez, Bardet, Pinot, Majka, Van Garderen ecc. ecc.]

Quelli fra parentesi quadra valgono ad oggi grosso modo Aru sulle 3 settimane, alcuni certamente meno :mrgreen:
Peraltro nella versione bolsa (chissà perché) di questa seconda metà di Giro Aru sta andando peggio di un anno fa; e alla luce di questo concordo nel considerare comunque buona la sua gara
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
valverde e rodriguez li ha già bastonati per bene nei variGT.. non li considererei molto superiori ad Aru/Uruan ... Valverde è super nelle classiche ma non ha i tempi di recupero del pistolero ha sempre almeno un paio di cotte in 3 settimane idem rodriguez... froome , quintana e nibali invece sono un gradino sopra, loro si sono il futuro dei GT ... froome poi quando gira tutto alla perfezione è un cyborg in grado di frullare gli avversari a mò di frappè...
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito
'sta cosa del motorhome è emblematica.
secondo voi come l'hanno presa i suoi compagni di squadra?
loro tutti i giorni alle prese con le valige, cambi di stanza etc etc e il "principino" con la casetta viaggiante al seguito. qualche invidia (e quindi risentimento) nei compagni di squadra non può non averlo generato, con relative conseguenze (nessuno che lo aspetta nel momento della bisogna).
in fondo quando si è una "squadra" lo si è in tutto, anche nel dividere le "scomodità".

Siccome il motorhome e' stato imposto dalla squadra,volevano fare un esperimento anche in vista del Tour e Porte non era neanche d'accordo,i suoi compagni l'hanno presa "benissimo" visto chi li paga.La verita' e' che Porte non regge le 3 settimane,piu' di testa che di fisico,e la squadra non era la migliore per supportarlo a parte qualche elemento.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.602
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tra bologna e la montagna
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Cervelo R3
valverde e rodriguez li ha già bastonati per bene nei variGT.. non li considererei molto superiori ad Aru/Uruan ... Valverde è super nelle classiche ma non ha i tempi di recupero del pistolero ha sempre almeno un paio di cotte in 3 settimane idem rodriguez... froome , quintana e nibali invece sono un gradino sopra, loro si sono il futuro dei GT ... froome poi quando gira tutto alla perfezione è un cyborg in grado di frullare gli avversari a mò di frappè...

come dici tu, solo in condizioni ideali pero'..
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Si ma il ritmo infernale è per gli altri,non per Contador che è il piu' forte del mondo........
appunto...ma loro non volevano nè credo pensassero di staccarlo....solo di stancarlo almeno un pò, il più possibile per isolarlo sperando in una sua defaillance o problema meccanico e poi attaccarlo.
...........
L'unica possibilita' che hanno è attaccarlo a ripetizione da lontano...hanno la squadra per provare a farlo,....
Non è questione di avere la squadra è questione di avere singolarmente le gambe e la classifica per impensierirlo con una fuga solitaria che resista ad un lavoro della sua squadra e di quelle del concorrente di classifica di chi è in fuga.
Vediamo un attimo la posizione degli Astana in classifica:
Aru a 2.35
Landa a 4.46
Kangert a 17.01
Cataldo a 18.53
Tiralongo a 23.56
Rosa a 30.53
ecc.ecc.ecc.
Domanda: dove è la squadra che può attaccare a ripetizione Contador?;nonzo%
A parte Aru e Landa, gli altri non impensierirebbero nemmeno me e te con quel distacco che hanno.
Quindi Contador non deve controllare una squadra. Deve controllare due uomini. Diciamo 1 e mezzo, perchè recuperare 4.46 a Contador chi al mondo sarebbe capace di farlo? Un distacco del genere nel ciclismo moderno non esiste. Anche se lui lo lasciasse andare per 1/2 minuti, quello è da solo e lui con la squadra che lo porta e con quelle (almeno Movistar e Sky) degli avversari di Landa. Quando la sua squadra e le altre scoppiano, nel frattempo è scoppiato anche Landa e a riprenderlo ci va lui in carrozza come un grande.
Quindi di che parliamo? Alle volte pensiamo che corridori e DS siano stupidi a non arrivare a cose che a noi sembrano elementari...ma loro hanno il polso della situazione che si misura con le loro gambe e sanno quel che possono e non possono fare...oltre ad essere in teoria ben più esperti e preparati di noi....
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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appunto...ma loro non volevano nè credo pensassero di staccarlo....solo di stancarlo almeno un pò, il più possibile per isolarlo sperando in una sua defaillance o problema meccanico e poi attaccarlo.

Non è questione di avere la squadra è questione di avere singolarmente le gambe e la classifica per impensierirlo con una fuga solitaria che resista ad un lavoro della sua squadra e di quelle del concorrente di classifica di chi è in fuga.
Vediamo un attimo la posizione degli Astana in classifica:
Aru a 2.35
Landa a 4.46
Kangert a 17.01
Cataldo a 18.53
Tiralongo a 23.56
Rosa a 30.53
ecc.ecc.ecc.
Domanda: dove è la squadra che può attaccare a ripetizione Contador?;nonzo%
A parte Aru e Landa, gli altri non impensierirebbero nemmeno me e te con quel distacco che hanno.
Quindi Contador non deve controllare una squadra. Deve controllare due uomini. Diciamo 1 e mezzo, perchè recuperare 4.46 a Contador chi al mondo sarebbe capace di farlo? Un distacco del genere nel ciclismo moderno non esiste. Anche se lui lo lasciasse andare per 1/2 minuti, quello è da solo e lui con la squadra che lo porta e con quelle (almeno Movistar e Sky) degli avversari di Landa. Quando la sua squadra e le altre scoppiano, nel frattempo è scoppiato anche Landa e a riprenderlo ci va lui in carrozza come un grande.
Quindi di che parliamo? Alle volte pensiamo che corridori e DS siano stupidi a non arrivare a cose che a noi sembrano elementari...ma loro hanno il polso della situazione che si misura con le loro gambe e sanno quel che possono e non possono fare...oltre ad essere in teoria ben più esperti e preparati di noi....

Andrea,le parole di Martinelli dopo la tappa valgono di piu' di ogni nostro commento,all'Astana ieri interessava vincere la tappa e non staccare Contador anche perche' Martinelli lo conosce benissimo e sapeva che Aru e Landa non avrebbero mai potuto impensierirlo.Per Martinelli la tappa di ieri era importante per quel che gli ricorda Madonna di Campiglio,questo lo ha detto chiaramente dopo la tappa.
 

samuelgol

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.....,all'Astana ieri interessava vincere la tappa e non staccare Contador anche perche' Martinelli lo conosce benissimo e sapeva che Aru e Landa non avrebbero mai potuto impensierirlo........
Appunto...ma se anche lui sa che non possono impensierlo nè Aru e nè Landa, che fuga da lontano ci si può aspettare? Da parte di chi?;nonzo%