Bar Celeste (Parte 2)

[girera]

Ciao a tutti. Come molti ormai sapete mio figlio lavora girando il mondo e probabilmente dall' isola di Phuket dove vive da più di un anno probabilmente tornerà per un tot. di tempo da dove è partito e cioè alle Canarie. Io lo spero vivamente per potermi organizzare con un viaggio e prendere due piccioni con una fava Ho alcuni nuovi compagni in squadra che corrono le maggiori G.F. e ogni anno vanno alle Canarie ad affinare la preparazione. Prima o poi un anno andrò anch' io, non tanto per la preparazione che mi interessa relativamente, ma per l' insieme vacanza-caldo-bici e se a questo riuscissi ad unire la vicinanza di mio figlio sarebbe veramente il massimo. Se dovessi andare già quest' anno ( ma dubito di riuscire ad organizzarmi per tempo ) chiaramente vi farò poi due palloni così e vi racconterò quello che ho trovato e come mi sono trovato.

Se hai l'occasione vacci vacci vacci!!! :asd2: io ci sono stato in vacanza "fai da te" con la famiglia e ti posso assicurare che è un paradiso, specialmente per noi ciclisti dove puoi trovare ottimi fondi stradali, strade poco trafficate, grandi salite e splendidi paesaggi, per contro anche vento. Sono stato sulle maggiori isole Lanzarote, Fuerteventura, Tenerife e Gran Canaria ed infatti nel mio post di ieri con "buen ritiro" intendevo andare a vivere nelle isole dell'eterna primavera.

Prodotti bici scontati

 

[girera]

[MENTION=19829]vigorelli 1954[/MENTION] [MENTION=5015]minaroby[/MENTION] che leggeri che siete!!! e io che mi gasavo con i miei 73,8 ahahah.

E' vero sono proprio leggeri (io sono lontano anni luce purtroppo!!) però sul peso va anche considerata l'altezza...

 

[girera]

Buonoooo!!! be si certamente inghiottire 6 pillolette al giorno non è neanche divertente e chissà quante volte mi scorderò .......... ehehehehe

quoto minaroby, infatti a meno che uno non abbia carenze particolari gli omega3 li possiamo assumere tranquillamente con gli alimenti già descritti specialmente nel pesce precedentemente elencato ed in quello azzurro, per cui personalmente sto alla larga dalla chimica se non ci sono ragioni particolari....

 

[Madbee]

E' vero sono proprio leggeri (io sono lontano anni luce purtroppo!!) però sul peso va anche considerata l'altezza...

In effetti la mia altezza (184 cm) mi penalizza un po' sul peso, però se davvero riuscissi a raggiungere e sostenere fisicamente i 70 kg sarebbe davvero un risultato super. Raggiungerli li posso raggiungere, ne sono certo, ho provato a stare anche sotto i 70 negli anni passati (però ero un bel po' più giovincello), sul riuscire a sostenerli con prestazioni buone in bici e buona forma fisica anche per la mia vita extraciclistica potrebbe essere più complicato, staremo a vedere.
Magari quando arriverò a 71 farò come i salumieri quando tagliano le fette di prosciutto e mettono una fetta di troppo sulla bilancia, e vi chiederò "Sono 71, lascio?" :asd:

 

[vigorelli 1954]

In effetti la mia altezza (184 cm) mi penalizza un po' sul peso, però se davvero riuscissi a raggiungere e sostenere fisicamente i 70 kg sarebbe davvero un risultato super. Raggiungerli li posso raggiungere, ne sono certo, ho provato a stare anche sotto i 70 negli anni passati (però ero un bel po' più giovincello), sul riuscire a sostenerli con prestazioni buone in bici e buona forma fisica anche per la mia vita extraciclistica potrebbe essere più complicato, staremo a vedere.
Magari quando arriverò a 71 farò come i salumieri quando tagliano le fette di prosciutto e mettono una fetta di troppo sulla bilancia, e vi chiederò "Sono 71, lascio?" :asd:

Ahahahahahah mi hai fatto sbudellare Ma dai prova se in questo periodo non ti costa fatica 1 chilo + 1 chilo - dai è anche divertente no? Non tutti i periodi sono buoni per fare queste " prove ".
Ieri scrivevamo della salita, oggi sono tornato a casa dal lavoro con la bdc per provare che le piccolissime modifiche fatte andassero bene per domani, e sulle varie salitelle che ci sono lungo il percorso ho controllato il Garmin e praticamente andando normalmente con le FC al 70/73 % salgo sui 1000/1050 che non è niente ma era quasi il mio dato max dell 'anno scorso ( penso il mio peggiore come rapporto peso/salita ) poi non ho certo provato a forzare, ma penso che ci sia margine almeno mi basterebbe eguagliare i 1350 di qualche anno fa su pezzi di qualche km. .........vedremo tanto domani mi vado a ributtare nella polvere , il mio giovane compagno d'avventura scalpita

 

[Madbee]

[/B]

Ahahahahahah mi hai fatto sbudellare Ma dai prova se in questo periodo non ti costa fatica 1 chilo + 1 chilo - dai è anche divertente no? Non tutti i periodi sono buoni per fare queste " prove ".
Ieri scrivevamo della salita, oggi sono tornato a casa dal lavoro con la bdc per provare che le piccolissime modifiche fatte andassero bene per domani, e sulle varie salitelle che ci sono lungo il percorso ho controllato il Garmin e praticamente andando normalmente con le FC al 70/73 % salgo sui 1000/1050 che non è niente ma era quasi il mio dato max dell 'anno scorso ( penso il mio peggiore come rapporto peso/salita ) poi non ho certo provato a forzare, ma penso che ci sia margine almeno mi basterebbe eguagliare i 1350 di qualche anno fa su pezzi di qualche km. .........vedremo tanto domani mi vado a ributtare nella polvere , il mio giovane compagno d'avventura scalpita

ma si, vedere che si ottengono risultati senza nemmeno soffrire troppo è appagante per cui finchè sto in piedi ci provo :-)
salire a 1050 di VAM al 73% della fcmax secondo me è andare molto forte.
Io non ho ancora fatto test davvero probanti, terzultima uscita cambio fisso sull'11, penultima uscita fatta su salite non molto significative e anche fatte in compagnia con il freno a mano un po' tirato, ultima uscita oggi sul piatto, solo un'ora e sono tornato che ero un pinguino, tutta sotto 0°c, non sono nemmeno riuscito a scaldare i muscoli, una faticaaa
Vediamo domani, vado su salite collinari non tanto lunghe, magari su una o due provo a darci dentro e vedo cosa succede, non mi aspetto VAM simili alle tue
Certo il freddo qui non aiuta...uhff

 

[vigorelli 1954]

ma si, vedere che si ottengono risultati senza nemmeno soffrire troppo è appagante per cui finchè sto in piedi ci provo :-)
salire a 1050 di VAM al 73% della fcmax secondo me è andare molto forte.
Io non ho ancora fatto test davvero probanti, terzultima uscita cambio fisso sull'11, penultima uscita fatta su salite non molto significative e anche fatte in compagnia con il freno a mano un po' tirato, ultima uscita oggi sul piatto, solo un'ora e sono tornato che ero un pinguino, tutta sotto 0°c, non sono nemmeno riuscito a scaldare i muscoli, una faticaaa
Vediamo domani, vado su salite collinari non tanto lunghe, magari su una o due provo a darci dentro e vedo cosa succede, non mi aspetto VAM simili alle tue
Certo il freddo qui non aiuta...uhff

Scusa se vado e vengo sto facendo anche altri lavori. Chiaramente parlo di VAM " posticce " nel senso strappetti di 6/700 metri sulla strad di casa fatti in agilità e tranquillo, che non vogliono dir niente come VAM che come ben sappiamo va calcolata su salite lunghe ecc.ecc. ma io so che ultimamente sugli stessi salivo con la stessa VAM ma ero a manetta eheheheh
Appena si alza di qualche grado la temperatura riprendo ad uscire su strada è troppo più allenante, oggi mi sembrava di fare una cosa strana ...... Chissà se Febbraio sarà clemente con noi ?

 

[Madbee]

Scusa se vado e vengo sto facendo anche altri lavori. Chiaramente parlo di VAM " posticce " nel senso strappetti di 6/700 metri sulla strad di casa fatti in agilità e tranquillo, che non vogliono dir niente come VAM che come ben sappiamo va calcolata su salite lunghe ecc.ecc. ma io so che ultimamente sugli stessi salivo con la stessa VAM ma ero a manetta eheheheh
Appena si alza di qualche grado la temperatura riprendo ad uscire su strada è troppo più allenante, oggi mi sembrava di fare una cosa strana ...... Chissà se Febbraio sarà clemente con noi ?

si beh, comunque tenere la stessa VAM, pur su strappetti, passando dal farla a canna al 70% è un gran bel miglioramento.

Il freddo nelle ultime uscite mi sta massacrando, domani sarà dura, speriamo in Febbraio perché fare metà uscita sotto lo 0°C e metà a 2 o 3 gradi è molto molto dura.
Forse però domani ci sarà qualche grado in più, così vedo da 3B meteo ...speriamo

 

[Giau]

Buonasera magretti oggi primo centello dell'anno e ho avuto la conferma che la mia condizione è pietosa gambe vuote che non vanno una mazza e chiuso con i crampi... e dire che prima di natale andavo fortissimo per i miei standard. Pazienza la condizione tornerà

 

[Giau]

In effetti la mia altezza (184 cm) mi penalizza un po' sul peso, però se davvero riuscissi a raggiungere e sostenere fisicamente i 70 kg sarebbe davvero un risultato super. Raggiungerli li posso raggiungere, ne sono certo, ho provato a stare anche sotto i 70 negli anni passati (però ero un bel po' più giovincello), sul riuscire a sostenerli con prestazioni buone in bici e buona forma fisica anche per la mia vita extraciclistica potrebbe essere più complicato, staremo a vedere.
Magari quando arriverò a 71 farò come i salumieri quando tagliano le fette di prosciutto e mettono una fetta di troppo sulla bilancia, e vi chiederò "Sono 71, lascio?" :asd:

 

[vigorelli 1954]

Buonasera magretti oggi primo centello dell'anno e ho avuto la conferma che la mia condizione è pietosa gambe vuote che non vanno una mazza e chiuso con i crampi... e dire che prima di natale andavo fortissimo per i miei standard. Pazienza la condizione tornerà

Sbagliattoqualchecosaaaaaa!!! Ehehehe dai avrai fatto troppo tutto assieme, vai un pò per gradi. In condizione di questi tempi e col freddo che ci sarà li da te la vedo dura, dai ancora 20 giorni poi quietiamo ( ? ) forse :lookaround:
Non scaricare sulla dieta che va bene, te l'ha fatto un professionista Bici e palestra più che puoi dai dacci dentro vedrai che torni meglio che a Natale......anzi aggiornaci un pò sulla tua condizione peso/allenamento.

 

[vigorelli 1954]

si beh, comunque tenere la stessa VAM, pur su strappetti, passando dal farla a canna al 70% è un gran bel miglioramento.

Il freddo nelle ultime uscite mi sta massacrando, domani sarà dura, speriamo in Febbraio perché fare metà uscita sotto lo 0°C e metà a 2 o 3 gradi è molto molto dura.
Forse però domani ci sarà qualche grado in più, così vedo da 3B meteo ...speriamo

Si, credo di si, infatti vado facile, nel senso fatico poco, ma le prove vere devo ancora farle :afraid:
Io vi ammiro !! Patisco tantissimo il freddo qui, che freddo vero non è ..........quindi meritate veramente ogni complimento possibile

 

[Madbee]

Si, credo di si, infatti vado facile, nel senso fatico poco, ma le prove vere devo ancora farle :afraid:
Io vi ammiro !! Patisco tantissimo il freddo qui, che freddo vero non è ..........quindi meritate veramente ogni complimento possibile

Si fa di necessità virtù, però in effetti è duretta. Tra un mesetto scarso dovremmo essere fuori dal periodo peggiore, teniamo duro

 

[Giau]

Sbagliattoqualchecosaaaaaa!!! Ehehehe dai avrai fatto troppo tutto assieme, vai un pò per gradi. In condizione di questi tempi e col freddo che ci sarà li da te la vedo dura, dai ancora 20 giorni poi quietiamo ( ? ) forse :lookaround:
Non scaricare sulla dieta che va bene, te l'ha fatto un professionista Bici e palestra più che puoi dai dacci dentro vedrai che torni meglio che a Natale......anzi aggiornaci un pò sulla tua condizione peso/allenamento.

Mi alleno 3 volte a settimana, 2 in casa e il giro del week end, peso che oscilla tra i 73.5 e i 74. E' da un paio di settimane che sento che le gambe sono vuote e vanno in acido facilmente specialmente se il ritmo in pianura e' alto ma oggi e' stata veramente dura e me ne sono accorto dopo 40km quando su uno strappo ho perso la ruota del mio compagno. Al ritorno ho faticato molto a tenere e ho dovuto starmene buono buono a ruota dando pochissimi cambi ma poi gli ultimi 6-7km ho alzato bandiera bianca in preda ai crampi. Mi consola il fatto che il mio amico che e' molto piu' in forma di me e'arrivato a casa bello cotto anche lui... credo sia un'insieme di cose e anche il freddo di certo non aiuta. Sulla dieta non dico nulla perche' dopo l'ultimo controllo mi fa' mangiare anvora di piu' quindi credo non sia quello il problema anche perche' ho mangiato e bevuto correttamente durante il giro: 3 barrette granfi e un fruttino in 4 ore.

 

[vigorelli 1954]

Mi alleno 3 volte a settimana, 2 in casa e il giro del week end, peso che oscilla tra i 73.5 e i 74. E' da un paio di settimane che sento che le gambe sono vuote e vanno in acido facilmente specialmente se il ritmo in pianura e' alto ma oggi e' stata veramente dura e me ne sono accorto dopo 40km quando su uno strappo ho perso la ruota del mio compagno. Al ritorno ho faticato molto a tenere e ho dovuto starmene buono buono a ruota dando pochissimi cambi ma poi gli ultimi 6-7km ho alzato bandiera bianca in preda ai crampi. Mi consola il fatto che il mio amico che e' molto piu' in forma di me e'arrivato a casa bello cotto anche lui... credo sia un'insieme di cose e anche il freddo di certo non aiuta. Sulla dieta non dico nulla perche' dopo l'ultimo controllo mi fa' mangiare anvora di piu' quindi credo non sia quello il problema anche perche' ho mangiato e bevuto correttamente durante il giro: 3 barrette granfi e un fruttino in 4 ore.

Si infatti ho sempre timore che al primo intoppo si abbandonino le diete professionali per quanto riguarda quello che ti è accaduto penso sia colpa del tuo amico :rosik: eheheh che è più preparato di te e si diverte ( probabilmente ) a farti sputare il fegato, in questo periodo bisogna avere la consapevolezza dei propri limiti e " mollarci " prima di saltare. Io fossi in te terrei il cardio sotto controllo e non oltrepasserei mai il 90 % ( + o - la soglia) lo dici prima e chi vuol farsi la sparata se la fa......... ma questo poi chiaramente lo decidi tu

P.S. Da quando ho ripreso ad andare in bici ( 17 Ottobre ) mi sono allenato al martedì e al giovedì al simulatore nel box, solo raramente sono uscito in settimana su strada e la domenica uscita col gruppo della squadra. Nelle ultime due settimane ho allungato i tempi al simulatore fino a portarli a 2 ore solo che la domenica con le corse i lunghi non si riescono a fare. Ormai è tempo che ricomincio a mettere il naso fuori anche in settimana. Però col simulatore ci si allena molto bene e si possono simulare salite e discese , fare ripetute ecc.ecc. ma la strada è ......... la strada, ora sento che ne ho bisogno speriamo le temperature migliorino e la voglia di uscire cresca.

 

[vigorelli 1954]

Stamattina 2° Gara di stagione ripetuto sempre lo stesso circuito, temperatura di partenza -1 Questa volta ho fatto un buon " riscaldamento" se si può chiamare così e corso tutta la gara davanti bene gamba meglio di domenica scorsa, non mi sono buttato nella concitazione della volata di gruppo perchè ho ancora un pò di timore e perchè ho deciso che quest' anno i miei arrivi saranno altri, comunque un buon 4° posto solo tenendo la posizione e prima premiazione della stagione, soddisfatto della situazione generale. Dopo la mia gara girato dietro alla gara dei giovani a cui partecipava il mio compagno di avventura e così c'è uscito un bel centone fatto bene. E domenica prossima tempo permettendo andrò a Massa.
P.S. La nuova divisione delle categorie fa i Vet 2 con i GT 1 - 2 e i Sgt 1 - 2 non ha senso !! Chissà se se ne accorgeranno che così falsano i risultati delle gare.

 

[Giau]

Si infatti ho sempre timore che al primo intoppo si abbandonino le diete professionali per quanto riguarda quello che ti è accaduto penso sia colpa del tuo amico :rosik: eheheh che è più preparato di te e si diverte ( probabilmente ) a farti sputare il fegato, in questo periodo bisogna avere la consapevolezza dei propri limiti e " mollarci " prima di saltare. Io fossi in te terrei il cardio sotto controllo e non oltrepasserei mai il 90 % ( + o - la soglia) lo dici prima e chi vuol farsi la sparata se la fa......... ma questo poi chiaramente lo decidi tu

Beh intanto conplimenti per la gara per quel che mi riguarda il cardio l'ho sempre tenuto d'occhio e non sono mai andato fuorigiri anzi avevo i battiti piu' bassi del solito anche in salita e magari questo fa' pensare a stanchezza ma in realta' il problema sono le gambe vuote... ti posso assicurare che il mio amico e' una persona che mi vuole bene e non mi fa' le "imboscate" anzi sono io che lo punzecchio ad ogni strappo ahahah. Diciamo che lui va in bici da quando aveva 6 anni e sicuramente ha una preparazione di base e un motore superiore al mio, devo prendere consapevolezza del momento e rinunciare alla bagarre per un po'. Poi io il freddo nol lo amo anzi... mi sembra di far piu' fatica solo per l'abbigliamento. Cmq dai adesso mi faccio un paio di settimane tranquillo e vediamo. Anche l'anno scorso mi e' successo di avere un periodo di forte calo che poi ho superato ritornando a crescere. Sara' una coincidenza ma questi periodi coincidono sempre con periodi particolarmente incasinati a lavoro dove magari non riesco a lasciare i problemi in ditta e la notte riposo anche male. Vediamo il lato positivo ieri ho fatto felice un'altro mio compagno che normalmente in salita mi vede con la lente e che ieri invece mi e' andato via, ha detto che scriveva alla gazzetta hahaha

 

[vigorelli 1954]

Beh intanto conplimenti per la gara per quel che mi riguarda il cardio l'ho sempre tenuto d'occhio e non sono mai andato fuorigiri anzi avevo i battiti piu' bassi del solito anche in salita e magari questo fa' pensare a stanchezza ma in realta' il problema sono le gambe vuote... ti posso assicurare che il mio amico e' una persona che mi vuole bene e non mi fa' le "imboscate" anzi sono io che lo punzecchio ad ogni strappo ahahah. Diciamo che lui va in bici da quando aveva 6 anni e sicuramente ha una preparazione di base e un motore superiore al mio, devo prendere consapevolezza del momento e rinunciare alla bagarre per un po'. Poi io il freddo nol lo amo anzi... mi sembra di far piu' fatica solo per l'abbigliamento. Cmq dai adesso mi faccio un paio di settimane tranquillo e vediamo. Anche l'anno scorso mi e' successo di avere un periodo di forte calo che poi ho superato ritornando a crescere. Sara' una coincidenza ma questi periodi coincidono sempre con periodi particolarmente incasinati a lavoro dove magari non riesco a lasciare i problemi in ditta e la notte riposo anche male. Vediamo il lato positivo ieri ho fatto felice un'altro mio compagno che normalmente in salita mi vede con la lente e che ieri invece mi e' andato via, ha detto che scriveva alla gazzetta hahaha

Si certo, il lavoro, i pensieri, il freddo tutto fa. Valuta che una giornata negativa capita facilmente di questi tempi, il cuore e le sue FC sono il primo segnale, se dopo un adeguato riscaldamento anche una mezzora con questo freddo le Fc non vogliono saperne di alzarsi vuol dire che sei ancora affaticato e ti conviene farti un giretto breve e a bassa intensità, se ci forzi ancora sopra peggiori la situazione. Guarda che a volte non servono giorni e giorni di riposo per riprendersi anzi a voltr il giorno dopo si sta già bene e il cuore sale e scende come un treno. Sarebbe buona abitudine perdere qualche minuto alla sveglia del mattino e misurarsi le pulsazioni appena svegli se sono molto più alte del normale ( stabilendo quali siano le nostre " normali " pulsazioni a riposo ) meglio non allenarsi e passare per un giorno.
Chiaramente per quanto riguarda il tuo amico ( che lo vedo sempre con te nelle foto ) scherzavo eheheheheh

 

[Giau]

Si certo, il lavoro, i pensieri, il freddo tutto fa. Valuta che una giornata negativa capita facilmente di questi tempi, il cuore e le sue FC sono il primo segnale, se dopo un adeguato riscaldamento anche una mezzora con questo freddo le Fc non vogliono saperne di alzarsi vuol dire che sei ancora affaticato e ti conviene farti un giretto breve e a bassa intensità, se ci forzi ancora sopra peggiori la situazione. Guarda che a volte non servono giorni e giorni di riposo per riprendersi anzi a voltr il giorno dopo si sta già bene e il cuore sale e scende come un treno. Sarebbe buona abitudine perdere qualche minuto alla sveglia del mattino e misurarsi le pulsazioni appena svegli se sono molto più alte del normale ( stabilendo quali siano le nostre " normali " pulsazioni a riposo ) meglio non allenarsi e passare per un giorno.
Chiaramente per quanto riguarda il tuo amico ( che lo vedo sempre con te nelle foto ) scherzavo eheheheheh

:eek:

 

[minaroby]

Mi alleno 3 volte a settimana, 2 in casa e il giro del week end, peso che oscilla tra i 73.5 e i 74. E' da un paio di settimane che sento che le gambe sono vuote e vanno in acido facilmente specialmente se il ritmo in pianura e' alto ma oggi e' stata veramente dura e me ne sono accorto dopo 40km quando su uno strappo ho perso la ruota del mio compagno. Al ritorno ho faticato molto a tenere e ho dovuto starmene buono buono a ruota dando pochissimi cambi ma poi gli ultimi 6-7km ho alzato bandiera bianca in preda ai crampi. Mi consola il fatto che il mio amico che e' molto piu' in forma di me e'arrivato a casa bello cotto anche lui... credo sia un'insieme di cose e anche il freddo di certo non aiuta. Sulla dieta non dico nulla perche' dopo l'ultimo controllo mi fa' mangiare anvora di piu' quindi credo non sia quello il problema anche perche' ho mangiato e bevuto correttamente durante il giro: 3 barrette granfi e un fruttino in 4 ore.

come ti ha già detto il buon vigo l'alimentazione è ok,il problema potrebbe essere il freddo e la riduzione dei km/tempo in bici per cui vai tranquillo e se vuoi un consiglio non scendere più di peso,tieniti qualche etto sopra come difesa contro il freddo,avrai tempo per migliorare e dimagrire,non è questo il momento

Stamattina 2° Gara di stagione ripetuto sempre lo stesso circuito, temperatura di partenza -1 Questa volta ho fatto un buon " riscaldamento" se si può chiamare così e corso tutta la gara davanti bene gamba meglio di domenica scorsa, non mi sono buttato nella concitazione della volata di gruppo perchè ho ancora un pò di timore e perchè ho deciso che quest' anno i miei arrivi saranno altri, comunque un buon 4° posto solo tenendo la posizione e prima premiazione della stagione, soddisfatto della situazione generale. Dopo la mia gara girato dietro alla gara dei giovani a cui partecipava il mio compagno di avventura e così c'è uscito un bel centone fatto bene. E domenica prossima tempo permettendo andrò a Massa.
P.S. La nuova divisione delle categorie fa i Vet 2 con i GT 1 - 2 e i Sgt 1 - 2 non ha senso !! Chissà se se ne accorgeranno che così falsano i risultati delle gare.

Beh intanto conplimenti per la gara

mi aggrego ai complimenti,anche un mio amico oggi ha ripreso ed ha concluso con un 2°assoluto io per conto mio neanche ci provo ad iniziare adesso,troppo freddo e poche uscite per poter pensare ad essere competitivo e poi fare circuiti adesso significa non fare distanza ed affinare la preparazione per le gf che comincieranno tra un mese (quelle che mi interessano) per cui preferisco stare sotto soglia e prepararmi bene,se poi consideriamo che sino a due giorni fa da me nevicava e stamane pioveva e sono uscito lo stesso :rosik: non ci sono parole da aggiungere,meglio aspettare
https://www.strava.com/activities/477468099
non mi sono fatto mancare nulla,nebbia,acqua,fanghiglia,freddo e tanto vento contrario