Freni a disco: pregi e difetti

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stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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Discese di 20km a 70kmh,se intendi di media non ne ho mai fatte nemmeno in strada,di certo su una discesa del genere i freni li scaldi poco,altrimenti a quella velocità non ci vai,in più con tutta l'aria che prendono il surriscaldamento è l'ultimo dei problemi.
Non ho la bdc disc e per il momento non penso nemmeno a prenderla,ma mi è capitato diverse volte di pedalare in mtb su strada anche facendo discese lunghe ed anche veloci senza nessun minimo problema,anzi i freni in mtb(su sterrato) sono molto più sollecitati,specie nei lunghi tratti ripidi e tecnici che vanno fatti a freni tirati o quasi. I dischi da 180 hanno senso per quel tipo di utilizzo altrimenti il 160 per un'uso più tranquillo è sufficiente anche in mtb.
Shimano in mtb ha messo i dissipatori sulle pastiglie e prodotto dischi ice tech che dovrebbero raffreddarsi meglio.

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discese a 70 di media?:mrgreen: penso che tu abbia un pò confuso.Quindi se non hai o hai avuto una BDC disk, mi spieghi come puoi dare un feedback? sulla base del tue esperienze in mtb? mahhhhh..Come ti ho detto( e la mtb la ho pure io) la tipologia di frenata è diversa.Come puoi paragonare lo sterrato con l'asfalto? i dischi da 180 li mettono per aumentare la potenza frenante.altrimenti userebbero i 140. Shimano ha messo i dissipatori sulle pastiglie.. Vero. Li ha messi anche sulle BDC e pure sui dischi.. Quindi mi sembra lecito pensare che le temperature in gioco siano diverse. e se poi la tecnologia è identica e le problematiche simili, perchè ridisegnano tutto e non mutuano semplicemente i pezzi?
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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discese a 70 di media?:mrgreen: penso che tu abbia un pò confuso.Quindi se non hai o hai avuto una BDC disk, mi spieghi come puoi dare un feedback? sulla base del tue esperienze in mtb? mahhhhh..Come ti ho detto( e la mtb la ho pure io) la tipologia di frenata è diversa.Come puoi paragonare lo sterrato con l'asfalto? i dischi da 180 li mettono per aumentare la potenza frenante.altrimenti userebbero i 140. Shimano ha messo i dissipatori sulle pastiglie.. Vero. Li ha messi anche sulle BDC e pure sui dischi.. Quindi mi sembra lecito pensare che le temperature in gioco siano diverse. e se poi la tecnologia è identica e le problematiche simili, perchè ridisegnano tutto e non mutuano semplicemente i pezzi?

Infatti parlavo di asfalto anche se fatto in mtb e i 70 se si parla di pochi secondi li ho raggiunti di sicuro. La potenza frenante tra un 180 ed un 160 non la trovo così esagerata,il 180 si scalda meno però e ha meno cedimenti.
I dischi a me paiono proprio identici,forse quelli da strada sono più leggeri...dovrei andarci a vedere bene se sono effettivamente diversi o è solo per diversificare ma sinceramente non mi interessa più di tanto andarci...

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cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
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i freni, i dischi,ecc... sono esattamente uguali a quelli da mtb, ed è proprio quello in problema.
Finalmente adesso stanno incominciando a capirlo i costruttori e quindi propongono impianti dedicati (brava sram col nuovo etap idraulico) ma fino ad adesso si sono visti tacconi posticci per tappare il buco del momento.
Fino ad adesso gli impianti disc frenano troppo ed in malo modo, appunto perché derivati dalla mtb, dove serve molta potenza ed un freno molto on-off aiuta. Gli impianti da mtb xc racing sono on-off perché servono così.
Scendo in single track e freno bello deciso, riparto, rifreno,ecc...esattamente l'opposto che su strada dove si rallenta, ed il feeling col freno, per capire quanto si sta frenando, è fondamentale. Nessuno su strada si diverte a inchiodare di brutto...oltretutto il coefficiente di attrito dato dal terreno è molto diverso.
Quindi cosa succede...prendi un impianto idraulico da strada e la leva è molto lunga, troppo, dove non freni come vorresti, e poi inchiodi di colpo. Esattamente come non voglio fare.
Mi serve avere il controllo della corsa del freno, avendolo il più progressivo possibile per decidere quanta forza frenante dare, e non un freno on-off.
Finalmente sram ci è arrivata facendo una pinza meno potente ed una regolazione della corsa della leva, appunto per dare feeling.Hanno semplicemente fatto cosa si fa adesso coi freni a caliper dove la cosa fondamentale è la modulabilità.
Provi un freno shimano idraulico e ti scappa da piangere nell'usarlo, perché è un freno da mtb col comando da strada.
Questo per me è il vero problema dei dischi attuali, non menate di peso, costo,ecc... è proprio un concetto che reputo sbagliato, perché frutto della fretta di fare qualcosa per tappare il buco.
Poi si può discutere su pesi elevati degli impianti,ecc.. ed è tutto vero.
Oltretutto avessero preso esempio dagli impianti top di gamma da mtb...almeno si sarebbe salvata la faccia..no, invece hanno messo delle pinze da entry level con delle leve da vergogna in quanto a dimensioni. C'è più olio in un impianto shimano da strada che in uno da mtb, assurdo...guardate i pompanti come sono diversi tra il freno xtr 9000 ed il comando di2.
Freni meccanici...altro argomento...roba morta e defunta da oltre 15anni, giustamente, perché in mtb non si vedono manco più sulle mtb del decathlon, per cui non ha senso sviluppare.
E shimano e sram riciclano le vecchie pinze modificando l'estetica ma lasciando inalterato il concetto della frenata ad una pastiglia e gli ingombri assurdi.
L'unica che ha presentato un prodotto che secondo me è valido, è la trp, che ha fatto una pinza snella, pulita e che frena da tutti e 2 i lati.
Oltretutto ha la regolazione indipendente della distanza delle pastiglie, per ogni lato, il tiraggio del filo classico, e la possibilità di precaricare di più o di meno la pinza per farla frenare più o meno forte e con la corsa della leva più o meno vicina.
Ad un costo ed una manutenzione ridicola. Giusto le pastiglie (shimano, qui ci vanno) che si fanno una volta all anno. Stop.
Questo più o meno il mio pensiero fatto durante i 3 anni di utilizzo.
A flavio-resana secondo me ha sicuramente beccato qualcosa che non va perché è la prima volta che sento di una frenata che tira a sx. Manco con la lefty da mtb si vedono delle robe del genere, e mi dispiace perché chiaramente ne falsa l'idea.
Io non ho né un pensiero negativo né positivo sui dischi, semplicemente diverso, e a mio modo di vedere la cosa è stata gestita in maniera molto stupida dalle case visto che tutto quello che potevano fare per incasinare le cose, e disinvogliare la gente che vorrebbe spendere, lo hanno fatto.
 

stefano 1974

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Infatti parlavo di asfalto anche se fatto in mtb e i 70 se si parla di pochi secondi li ho raggiunti di sicuro. La potenza frenante tra un 180 ed un 160 non la trovo così esagerata,il 180 si scalda meno però e ha meno cedimenti.
I dischi a me paiono proprio identici,forse quelli da strada sono più leggeri...dovrei andarci a vedere bene se sono effettivamente diversi o è solo per diversificare ma sinceramente non mi interessa più di tanto andarci...

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pochi secondi, ma dubito che hai fatto discese da 20 km..ma tutto puo essere.
scalda di meno perchè ha più materiale,appunto come ti dicevo.i dischi sono ben diversi hanno fatto una sorta dialetta per raffreddarli non centra la diversificazione.Se non ti interessa bene cosi.
 

frullo81

Passista
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i freni, i dischi,ecc... sono esattamente uguali a quelli da mtb, ed è proprio quello in problema.
Finalmente adesso stanno incominciando a capirlo i costruttori e quindi propongono impianti dedicati (brava sram col nuovo etap idraulico) ma fino ad adesso si sono visti tacconi posticci per tappare il buco del momento.
Fino ad adesso gli impianti disc frenano troppo ed in malo modo, appunto perché derivati dalla mtb, dove serve molta potenza ed un freno molto on-off aiuta. Gli impianti da mtb xc racing sono on-off perché servono così.
Scendo in single track e freno bello deciso, riparto, rifreno,ecc...esattamente l'opposto che su strada dove si rallenta, ed il feeling col freno, per capire quanto si sta frenando, è fondamentale. Nessuno su strada si diverte a inchiodare di brutto...oltretutto il coefficiente di attrito dato dal terreno è molto diverso.
Quindi cosa succede...prendi un impianto idraulico da strada e la leva è molto lunga, troppo, dove non freni come vorresti, e poi inchiodi di colpo. Esattamente come non voglio fare.
Mi serve avere il controllo della corsa del freno, avendolo il più progressivo possibile per decidere quanta forza frenante dare, e non un freno on-off.
Finalmente sram ci è arrivata facendo una pinza meno potente ed una regolazione della corsa della leva, appunto per dare feeling.Hanno semplicemente fatto cosa si fa adesso coi freni a caliper dove la cosa fondamentale è la modulabilità.
Provi un freno shimano idraulico e ti scappa da piangere nell'usarlo, perché è un freno da mtb col comando da strada.
Questo per me è il vero problema dei dischi attuali, non menate di peso, costo,ecc... è proprio un concetto che reputo sbagliato, perché frutto della fretta di fare qualcosa per tappare il buco.
Poi si può discutere su pesi elevati degli impianti,ecc.. ed è tutto vero.
Oltretutto avessero preso esempio dagli impianti top di gamma da mtb...almeno si sarebbe salvata la faccia..no, invece hanno messo delle pinze da entry level con delle leve da vergogna in quanto a dimensioni. C'è più olio in un impianto shimano da strada che in uno da mtb, assurdo...guardate i pompanti come sono diversi tra il freno xtr 9000 ed il comando di2.
Freni meccanici...altro argomento...roba morta e defunta da oltre 15anni, giustamente, perché in mtb non si vedono manco più sulle mtb del decathlon, per cui non ha senso sviluppare.
E shimano e sram riciclano le vecchie pinze modificando l'estetica ma lasciando inalterato il concetto della frenata ad una pastiglia e gli ingombri assurdi.
L'unica che ha presentato un prodotto che secondo me è valido, è la trp, che ha fatto una pinza snella, pulita e che frena da tutti e 2 i lati.
Oltretutto ha la regolazione indipendente della distanza delle pastiglie, per ogni lato, il tiraggio del filo classico, e la possibilità di precaricare di più o di meno la pinza per farla frenare più o meno forte e con la corsa della leva più o meno vicina.
Ad un costo ed una manutenzione ridicola. Giusto le pastiglie (shimano, qui ci vanno) che si fanno una volta all anno. Stop.
Questo più o meno il mio pensiero fatto durante i 3 anni di utilizzo.
A flavio-resana secondo me ha sicuramente beccato qualcosa che non va perché è la prima volta che sento di una frenata che tira a sx. Manco con la lefty da mtb si vedono delle robe del genere, e mi dispiace perché chiaramente ne falsa l'idea.
Io non ho né un pensiero negativo né positivo sui dischi, semplicemente diverso, e a mio modo di vedere la cosa è stata gestita in maniera molto stupida dalle case visto che tutto quello che potevano fare per incasinare le cose, e disinvogliare la gente che vorrebbe spendere, lo hanno fatto.
Ecco,questa è un'opinione molto condivisibile,a parte sul fatto delle pinze meccaniche,che è un po' un controsenso,cioè non ha senso che le sviluppino,ma le trp vanno bene? In realtà sono state sviluppate molto poco le pinze meccaniche per disco e come dicevo per certi versi avrebbero certi vantaggi in strada.

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stefano 1974

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Finalmente adesso stanno incominciando a capirlo i costruttori e quindi propongono impianti dedicati (brava sram col nuovo etap idraulico) ma fino ad adesso si sono visti tacconi posticci per tappare il buco del momento.
Fino ad adesso gli impianti disc frenano troppo ed in malo modo, appunto perché derivati dalla mtb, dove serve molta potenza ed un freno molto on-off aiuta. Gli impianti da mtb xc racing sono on-off perché servono così.
Scendo in single track e freno bello deciso, riparto, rifreno,ecc...esattamente l'opposto che su strada dove si rallenta, ed il feeling col freno, per capire quanto si sta frenando, è fondamentale. Nessuno su strada si diverte a inchiodare di brutto...oltretutto il coefficiente di attrito dato dal terreno è molto diverso.
Quindi cosa succede...prendi un impianto idraulico da strada e la leva è molto lunga, troppo, dove non freni come vorresti, e poi inchiodi di colpo. Esattamente come non voglio fare.
Mi serve avere il controllo della corsa del freno, avendolo il più progressivo possibile per decidere quanta forza frenante dare, e non un freno on-off.
Finalmente sram ci è arrivata facendo una pinza meno potente ed una regolazione della corsa della leva, appunto per dare feeling.Hanno semplicemente fatto cosa si fa adesso coi freni a caliper dove la cosa fondamentale è la modulabilità.
Provi un freno shimano idraulico e ti scappa da piangere nell'usarlo, perché è un freno da mtb col comando da strada.
Questo per me è il vero problema dei dischi attuali, non menate di peso, costo,ecc... è proprio un concetto che reputo sbagliato, perché frutto della fretta di fare qualcosa per tappare il buco.
Poi si può discutere su pesi elevati degli impianti,ecc.. ed è tutto vero.
Oltretutto avessero preso esempio dagli impianti top di gamma da mtb...almeno si sarebbe salvata la faccia..no, invece hanno messo delle pinze da entry level con delle leve da vergogna in quanto a dimensioni. C'è più olio in un impianto shimano da strada che in uno da mtb, assurdo...guardate i pompanti come sono diversi tra il freno xtr 9000 ed il comando di2.
Freni meccanici...altro argomento...roba morta e defunta da oltre 15anni, giustamente, perché in mtb non si vedono manco più sulle mtb del decathlon, per cui non ha senso sviluppare.
E shimano e sram riciclano le vecchie pinze modificando l'estetica ma lasciando inalterato il concetto della frenata ad una pastiglia e gli ingombri assurdi.
L'unica che ha presentato un prodotto che secondo me è valido, è la trp, che ha fatto una pinza snella, pulita e che frena da tutti e 2 i lati.
Oltretutto ha la regolazione indipendente della distanza delle pastiglie, per ogni lato, il tiraggio del filo classico, e la possibilità di precaricare di più o di meno la pinza per farla frenare più o meno forte e con la corsa della leva più o meno vicina.
Ad un costo ed una manutenzione ridicola. Giusto le pastiglie (shimano, qui ci vanno) che si fanno una volta all anno. Stop.
Questo più o meno il mio pensiero fatto durante i 3 anni di utilizzo.
A flavio-resana secondo me ha sicuramente beccato qualcosa che non va perché è la prima volta che sento di una frenata che tira a sx. Manco con la lefty da mtb si vedono delle robe del genere, e mi dispiace perché chiaramente ne falsa l'idea.
Io non ho né un pensiero negativo né positivo sui dischi, semplicemente diverso, e a mio modo di vedere la cosa è stata gestita in maniera molto stupida dalle case visto che tutto quello che potevano fare per incasinare le cose, e disinvogliare la gente che vorrebbe spendere, lo hanno fatto.

Penso che tu abbia fatto un analisi perfetta..sopratutto il discorso on/off. Non sapevo di sram che avesse fatto le modifiche da te descritte. mancavano quelle regolazioni, che shimano ha.Cmq l impianto a disco shimano dura ace ha fatto un disco molto particolare con una sorta di radiatore all interno.o-o
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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Ecco,questa è un'opinione molto condivisibile,a parte sul fatto delle pinze meccaniche,che è un po' un controsenso,cioè non ha senso che le sviluppino,ma le trp vanno bene? In realtà sono state sviluppate molto poco le pinze meccaniche per disco e come dicevo per certi versi avrebbero certi vantaggi in strada.

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Riperdonami, unn secondo fa asserivi che la frenata su BDC e MTB è praticamente identica.. ora condividi l opinione tra l'altro giusta.. mi sa che hai le idee un poco confuse sull'argomento.
 

frullo81

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Riperdonami, unn secondo fa asserivi che la frenata su BDC e MTB è praticamente identica.. ora condividi l opinione tra l'altro giusta.. mi sa che hai le idee un poco confuse sull'argomento.
Infatti è identica,le mie idee non ben chiare,e non prenderla sul personale,sempre si frena in modo uguale,per me se la frenata è buona lo è sia in strada che fuori,evidentemente gli impianti da strada sono indietro rispetto a quelli da mtb,che non trovo affatto on off,o almeno non tutti.
Se non altro lui ha descritto,a differenza tua,in che modo può essere migliorata.
Poi sono due giorni che dico che i dischi su mtb sono semplicemente acerbi,devo dire altro?
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa fondamentalmente.

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stefano 1974

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Infatti è identica,le mie idee non ben chiare,e non prenderla sul personale,sempre si frena in modo uguale,per me se la frenata è buona lo è sia in strada che fuori,evidentemente gli impianti da strada sono indietro rispetto a quelli da mtb,che non trovo affatto on off,o almeno non tutti.
Se non altro lui ha descritto,a differenza tua,in che modo può essere migliorata.
Poi sono due giorni che dico che i dischi su mtb sono semplicemente acerbi,devo dire altro?
Stiamo dicendo tutti la stessa cosa fondamentalmente.

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Hai ragione tu facciamo prima.:mrgreen: se sono avebi i freni in mtb dio ci salvi.:mrgreen:
identica cosa?? la pinza? ma dove?:mrgreen:
il disco? ma dove?:mrgreen:
vai sul sito a vedere quanto sono uguali.
 

cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
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alba
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Logicamente le case si sono mosse, e finalmente nel 2017 si potranno vedere delle soluzioni tecnicamente valide per gli impianti disco.
La tecnologia dei dischi è già da qualche anno che la fanno, onestamente con scarsi risultati visto che qualsiasi disco serio (non porcherie tipo i trp o gli ashima) tipo avid o formula, fa la stessa cosa con meno peso e costando di meno.
Tutte ste cose di surriscaldamento dei dischi,ecc..si bellissime, ma poi nella realtà non trovano riscontro.
Quanti di voi mettono le mani su un disco in frenata??Quasi nessuno.
Allora per chi fa dh in mtb, coi dischi da 203mm e le pinze a 4 pistoncini cosa dovrebbero fare??Mettere i brembo carboceramici?? Ma dai...poi è tutto opinabile.
Sui meccanici a mio modo di vedere non ha senso investire se si fanno degli idraulici seri, ma visto che fino ad adesso non sono stati fatti, tanto meglio usare i meccanici.
le pinze trp vanno benissimo, ma appunto sono un abile taccone alla cosa.
Ripeto, c'è moltissima confusione ed indecisione, e finalmente si potrà vedere qualcosa di serio fra 1-2 anni.
P.s. i comandi shimano attuali non hanno la regolazione. io sto sempre parlando di attuale, non di cosa sarà. Sram ha presentato i nuovi etap, disc ma in commercio non ci sono ancora, idem shimano col suo nuovo durace.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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Logicamente le case si sono mosse, e finalmente nel 2017 si potranno vedere delle soluzioni tecnicamente valide per gli impianti disco.
La tecnologia dei dischi è già da qualche anno che la fanno, onestamente con scarsi risultati visto che qualsiasi disco serio (non porcherie tipo i trp o gli ashima) tipo avid o formula, fa la stessa cosa con meno peso e costando di meno.
Tutte ste cose di surriscaldamento dei dischi,ecc..si bellissime, ma poi nella realtà non trovano riscontro.
Quanti di voi mettono le mani su un disco in frenata??Quasi nessuno.
Allora per chi fa dh in mtb, coi dischi da 203mm e le pinze a 4 pistoncini cosa dovrebbero fare??Mettere i brembo carboceramici?? Ma dai...poi è tutto opinabile.
Sui meccanici a mio modo di vedere non ha senso investire se si fanno degli idraulici seri, ma visto che fino ad adesso non sono stati fatti, tanto meglio usare i meccanici.
le pinze trp vanno benissimo, ma appunto sono un abile taccone alla cosa.
Ripeto, c'è moltissima confusione ed indecisione, e finalmente si potrà vedere qualcosa di serio fra 1-2 anni.
P.s. i comandi shimano attuali non hanno la regolazione. io sto sempre parlando di attuale, non di cosa sarà. Sram ha presentato i nuovi etap, disc ma in commercio non ci sono ancora, idem shimano col suo nuovo durace.

trp fa anche una pinza idraulica carina, molto usata da chi non voleva rinunciare al dura ace di shimano, pinza ad azionamento a cavo ma con serbatoio dell olio e idraulica. se parli di regolazione della leva shimano lo ha presente come anche sram. se parli di regolazione della modulabilità sinceramente non ne sono al corrente. grazie dell info.
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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Alla fine la cosa che più determina il tipo di frenata in un'impianto idraulico è la pompa,l'unica differenza netta tra mtb e strada e l'unico componente che non è mai (o quasi)stato menzionato.

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dns76

Apprendista Cronoman
12 Settembre 2011
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a nord di Padova
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.
se parli di regolazione della modulabilità sinceramente non ne sono al corrente. grazie dell info.

Difficile regolare la modulabilitá di un impianto idraulico. :mrgreen:
Le uniche due cose su cui si può agire sono il reach delle leve per averle più o meno vicine alla piega, ed il punto di contatto delle pastiglie per avere una frenata più o meno pronta. Ma la modulabilitá in entrambi i casi non varia, visto che è determinata da altre caratteristiche dell'impianto.
Andando un po contro a quanto detto da cikin devo dire che l'impianto shimano che ho usato fino a poco tempo fa (r785) non ha assolutamente un funzionamento on-off.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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Difficile regolare la modulabilitá di un impianto idraulico. :mrgreen:
Le uniche due cose su cui si può agire sono il reach delle leve per averle più o meno vicine alla piega, ed il punto di contatto delle pastiglie per avere una frenata più o meno pronta. Ma la modulabilitá in entrambi i casi non varia, visto che è determinata da altre caratteristiche dell'impianto.
Andando un po contro a quanto detto da cikin devo dire che l'impianto shimano che ho usato fino a poco tempo fa (r785) non ha assolutamente un funzionamento on-off.


difatti mi suonava molto strano. e ho chiesto.la modulabilità la fa l idraulica. il punto di contatto della pastiglia il mio red non aveva nessuna regolazione
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Alla fine la cosa che più determina il tipo di frenata in un'impianto idraulico è la pompa,l'unica differenza netta tra mtb e strada e l'unico componente che non è mai (o quasi)stato menzionato.

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No caro.
La cosa che determina è il diamtero del pistone che hai sulla pinza , la pompa viene adeguata ad esso
 
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