una curiosità sugli allenamenti: come mai non si usano le zavorre?

[mach1]

è una cosa che non ho mai sentito consigliare e di cui non ho mai sentito parlare e mi è venuta sta curiosità: a livello di allenamenti come mai non si usa fare esercizi con le zavorre?
che ne so, andare in salita con lo zainetto ( o ancora meglio mettere dei pesi nelle borracce così non si carica la schiena per niente ), o usare set di ruote appositamente più pesanti di quelle che si usano normalmente.
Io spesso per esempio mi sono abituato a girare con la mtb con lo zainetto carico d'acqua e attrezzatura varia, un 3/4kg di roba nel complesso, quando giro senza mi sembra di volare.
soprattutto per gli esercizi di forza non potrebbero avere la loro utilità?

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[kar38]

xkè non servono a nulla

 

[drago.andre71]

Non sò non ha mai sentito l'utilizzo di zavorre certo è che se ti abitui a pedalare un cancello di più di 10 kg credo non serva molta zavorra...al max passo ad una bici più leggera...e in teoria volo...

Il grsso salto l'ho avvertito passando da mtb a bdc 5/6 kg di meno e meno attrito...

 

[bochic]

Io la zavorra c'è l ho integrata Nell addome circa 5kg quindi non ne sento la necessità di averne un altra. Anche secondo me non ha senso potendo usare i rapporti per variare resistenza e potenza

 

[scotts50]

è una cosa che non ho mai sentito consigliare e di cui non ho mai sentito parlare e mi è venuta sta curiosità: a livello di allenamenti come mai non si usa fare esercizi con le zavorre?
che ne so, andare in salita con lo zainetto ( o ancora meglio mettere dei pesi nelle borracce così non si carica la schiena per niente ), o usare set di ruote appositamente più pesanti di quelle che si usano normalmente.
Io spesso per esempio mi sono abituato a girare con la mtb con lo zainetto carico d'acqua e attrezzatura varia, un 3/4kg di roba nel complesso, quando giro senza mi sembra di volare.
soprattutto per gli esercizi di forza non potrebbero avere la loro utilità?

Io vado spessissimo in giro con la zavorra..... bici eroica.... rapportino più agile 42/23.... quando risalgo nella mia "specialissima" mi sembra di volare.... Comunque sono due tipi di pedalata totalmente diversa, in salita soprattutto. Con la "zavorra" vai di forza pura, vengono due quadricipiti come quelli di Bugno ai tempi, cadenze molto basse e si lavora tanto di braccia. Con le bici moderne e leggere cadenze molto più alte e si può lavorare meglio anche con il polpaccio per il richiamo

 

[sepica]

pero la domando a mio avviso è fondata....
PErche non si usano le zavorre pero cerchiamo sempre di limare il peso della bici ma soprattutto cerchiamo sempre di migliorare il rapporto W/kg
e preferiamo a volte alternare le uscie con la MTB più pesante e meno scorrevole.....e allora siamo proprio sicuri che non servono le zavorre ?

 

[Fleappo]

è una cosa che non ho mai sentito consigliare e di cui non ho mai sentito parlare e mi è venuta sta curiosità: a livello di allenamenti come mai non si usa fare esercizi con le zavorre?
che ne so, andare in salita con lo zainetto ( o ancora meglio mettere dei pesi nelle borracce così non si carica la schiena per niente ), o usare set di ruote appositamente più pesanti di quelle che si usano normalmente.
Io spesso per esempio mi sono abituato a girare con la mtb con lo zainetto carico d'acqua e attrezzatura varia, un 3/4kg di roba nel complesso, quando giro senza mi sembra di volare.
soprattutto per gli esercizi di forza non potrebbero avere la loro utilità?

L'allenamento con una bicicletta più pesante, o comunque con un peso aggiunto, é sostanzialmente inutile.

Al di lá del fatto che l'argomento é stato trattato e ritrattato (se cerchi usando parole chiave come "allenamento", "muletto", "bici pesante" ti vengono fuori molte discussioni interessanti), il fatto di percorrere una determinata salita con una bici più pesante e meno efficiente comporta semplicemente una aumento della durata di scalata(a paritá di potenza). A parità di durata di scalata invece avremo un aumento della potenza sviluppata(é chiaro: bici pesante, per fare la stessa velocità di una bici più leggera devi spingere di più).

In termini pratici, parliamo di valori minimali: un ciclista di 75kg su una salita di 5,3km al 6,6% che stampa 20' secchi sia con una bici da 9kg e una da 13kg, dovrà sviluppare circa 13W in più con la bici più pesante.

Quindi non si parla di un aumento di prestazione, ma semplicemente di una salita fatta, nel caso di bici leggera, a una determinata potenza e nel secondo caso, bici pesante, della stessa salita fatta faticando di più. PUNTO.

La sensazione di "volare" quando si passa da una bici pesante a una leggera sta nel fatto che si é semplicemente abituati a pedalare su un mezzo inefficiente e poco agile, pertanto appena si prende la bici leggera si pensa di volare perché anzi che dare 12 pedalate per arrivare a 30km/h (faccio per dire eh) ne devi dare la metá. La stessa sensazione però scompare man mano che si utilizza la bici leggera.

A paritá di potenza invece si avranno tempi di ascesa inferiori con la bici leggera piuttosto che con la bici pesante.

 

[frullo81]

Esatto,non ha senso,semplicemente con la bici pesante o zavorrata si andrà più piano a parità di potenza,ma se la potenza che puoi sviluppare è quella non cambia nulla a livello di allenamento.

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[scico]

L'allenamento con una bicicletta più pesante, o comunque con un peso aggiunto, é sostanzialmente inutile.

Al di lá del fatto che l'argomento é stato trattato e ritrattato (se cerchi usando parole chiave come "allenamento", "muletto", "bici pesante" ti vengono fuori molte discussioni interessanti), il fatto di percorrere una determinata salita con una bici più pesante e meno efficiente comporta semplicemente una aumento della durata di scalata(a paritá di potenza). A parità di durata di scalata invece avremo un aumento della potenza sviluppata(é chiaro: bici pesante, per fare la stessa velocità di una bici più leggera devi spingere di più).

In termini pratici, parliamo di valori minimali: un ciclista di 75kg su una salita di 5,3km al 6,6% che stampa 20' secchi sia con una bici da 9kg e una da 13kg, dovrà sviluppare circa 13W in più con la bici più pesante.

Quindi non si parla di un aumento di prestazione, ma semplicemente di una salita fatta, nel caso di bici leggera, a una determinata potenza e nel secondo caso, bici pesante, della stessa salita fatta faticando di più. PUNTO.

La sensazione di "volare" quando si passa da una bici pesante a una leggera sta nel fatto che si é semplicemente abituati a pedalare su un mezzo inefficiente e poco agile, pertanto appena si prende la bici leggera si pensa di volare perché anzi che dare 12 pedalate per arrivare a 30km/h (faccio per dire eh) ne devi dare la metá. La stessa sensazione però scompare man mano che si utilizza la bici leggera.

A paritá di potenza invece si avranno tempi di ascesa inferiori con la bici leggera piuttosto che con la bici pesante.

Da leggere anche, a questo proposito, il post su BDC-Mag

 

[pizzirilloo]

Sabato sono uscito in gruppo con la bici zavorrata dalle ruote pesantissime Aksium 7 (valore 150 Euro, peso 2,7kg contro 1,4kg delle mie F0 e 1,1kg delle mie zip202). La differenza si sente tutta. Per stare a ruota in salita ho sviluppato molta più potenza di quella che avrei fatto con le altre ruote. E non penso sia una mia supposizione, dato che con il PM ho potuto confrontare i dati delle salite che avevo già percorso senza zavorra.

In allenamento uso sempre queste ruote, non solo perché pedalo a Roma e dunque mi piange il cuore spaccare le F0 o le zip, ma anche perché quando metto quelle bone mi sembra di volare. Sfortunatamente l'effetto placebo dura poco.

 

[bimoto]

scusate......ma se tutti dite sempre che si devono perdere i kg in eccesso ( LA PANZA!)..... come mai questo avrebbe effetto migliorativo sulle prestazioni?

Allora se uno magro usa le zavorre, quando le toglie dovrebbe avere stesso guadagno...

dove sbaglio ?

 

[Cancello del Roero]

scusate......ma se tutti dite sempre che si devono perdere i kg in eccesso ( LA PANZA!)..... come mai questo avrebbe effetto migliorativo sulle prestazioni?

Allora se uno magro usa le zavorre, quando le toglie dovrebbe avere stesso guadagno...

dove sbaglio ?

la perdita di peso ha un effetto migliorativo specialmente in salita, con meno peso hai il rapporto w/kg più alto quindi vai su più velocemente.

la zavorra non ti aiuta a sviluppare potenza(che ti servirebbe ad aumentare la tua velocità) ti da solo del peso a rallentarti e farti faticare il doppio

 

[frullo81]

la perdita di peso ha un effetto migliorativo specialmente in salita, con meno peso hai il rapporto w/kg più alto quindi vai su più velocemente.

la zavorra non ti aiuta a sviluppare potenza(che ti servirebbe ad aumentare la tua velocità) ti da solo del peso a rallentarti e farti faticare il doppio

Non fatichi il doppio,supponendo che tieni stessi watt e stessa cadenza fatichi uguale,ma vai più piano con più peso

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[Cancello del Roero]

Non fatichi il doppio,supponendo che tieni stessi watt e stessa cadenza fatichi uguale,ma vai più piano con più peso

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fatichi il doppio era per dire che a parità di andatura, fatichi molto di più zavorrato

 

[kar38]

scusate......ma se tutti dite sempre che si devono perdere i kg in eccesso ( LA PANZA!)..... come mai questo avrebbe effetto migliorativo sulle prestazioni?

Allora se uno magro usa le zavorre, quando le toglie dovrebbe avere stesso guadagno...

dove sbaglio ?

non si tiene la panza per allenamento ma xkè piace mangiare

se metti i pesi non avrai miglioramenti ma solo un rapporto peso potenza più basso...quindi se li togli ovviamente andrai più forte

ma i watt che esprimi sono gli stessi identici di quando usi i pesi


dico numeri a caso..se hai 250w in soglia e pesi 100kg avrai un rapporto potenza0/peso

di 250/100 = 2.5 w/kg

se il ciclista per 50 kg ma non migliora i watt

il rapporto sarà

250/50= 5w/kg

 

[Andy_Schleck]

in realtà le zavorre hanno un senso...
se uno in zona ha salite di al massimo 15', può farle diventare salite di 20-25' se ben zavorrato...
ecco, forse questo è l'unico motivo sensato per usarle

 

[samuelgol]

in realtà le zavorre hanno un senso...
se uno in zona ha salite di al massimo 15', può farle diventare salite di 20-25' se ben zavorrato...
ecco, forse questo è l'unico motivo sensato per usarle

Devi mettere 15/20 kg addosso per perdere su una salita di 15 minuti anche solo 5 minuti a parità di potenza espressa.
Uno zaino così pesante sulla schiena o addosso in altra maniera, può solo farti rischiare qualche patologia articolare o muscolare.

Come detto da altri un allenamento ad handicap non serve a nulla, se non ad andar più piano, in costanza di intensità espressa che dovrebbe rimanere uguale, visto che ci si allena per intensità e non per km o dislivello percorsi. Il fattore km/dislivello in minor tempo si ricerca solo in gara, ove è meglio esser leggeri, ma solo per un fatto prestazionale.
L'effetto placebo di volare leggeri può starci, ma se uno non lo sa gestire può essere controproducente, perchè ti sembra di volare, forzi troppo e scoppi presto.

 

[Andy_Schleck]

Devi mettere 15/20 kg addosso per perdere su una salita di 15 minuti anche solo 5 minuti a parità di potenza espressa.
Uno zaino così pesante sulla schiena o addosso in altra maniera, può solo farti rischiare qualche patologia articolare o muscolare.

Come detto da altri un allenamento ad handicap non serve a nulla, se non ad andar più piano, in costanza di intensità espressa che dovrebbe rimanere uguale, visto che ci si allena per intensità e non per km o dislivello percorsi. Il fattore km/dislivello in minor tempo si ricerca solo in gara, ove è meglio esser leggeri, ma solo per un fatto prestazionale.
L'effetto placebo di volare leggeri può starci, ma se uno non lo sa gestire può essere controproducente, perchè ti sembra di volare, forzi troppo e scoppi presto.

si può sempre piombare le borracce, diciamo che se uno vuole fare un test classico di 20' in salita, ma la sua salita più vicina dura 17-18 minuti(in base al livello attuale dell'atleta), zavorri un attimo e puoi farla diventare da 20'...
però si, in linea di massima è inutile zavorrare

 

[samuelgol]

si può sempre piombare le borracce, diciamo che se uno vuole fare un test classico di 20' in salita, ma la sua salita più vicina dura 17-18 minuti(in base al livello attuale dell'atleta), zavorri un attimo e puoi farla diventare da 20'...
però si, in linea di massima è inutile zavorrare

15/20 kg in più sulle borracce? E esci senza a quel punto poter bere? Ripeto con 1/2 kg non fai nulla. E troppo peso non puoi nemmeno metterlo sulla bici, che diventa inguidabile e pericolosa.

 

[scico]

Dai, al prossimo giro mi attacco il carrettino dietro con mia figlia dentro :-)