Ruote SPADA

[maurocip]

Bisogna spingere con forza.

si OK un po' bisogna spingere, ma nulla di problematico oppure a rischio danneggiamento (pressione 7,5 atm dietro, 7,0 davanti)

Prodotti bici scontati

 

[stefano 1974]

Le mie gp 4000 25 mm non passano aprendo l'archetto ultegra. Bisogna spingere con forza. Calibro alla manoil cerchio e' 18,5 , 1mm meno del dichiarato. Poi per carita' siamo in democrazia [emoji1]

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Delle 25 che all atto pratico sono 27/28 belle cicciottelle!
Riporto delle foto che ha messo un utente 4 pagine più indietro dove si discuteva appunto di larghezze canale. forse ti sei consumato un pò di pista frenante?

 

[longjnes]

Delle 25 che all atto pratico sono 27/28 belle cicciottelle!
Riporto delle foto che ha messo un utente 4 pagine più indietro dove si discuteva appunto di larghezze canale. forse ti sei consumato un pò di pista frenante?

no no misurato da nuove. infatti sono 1mm meno del dichiarato.

 

[stefano 1974]

no no misurato da nuove. infatti sono 1mm meno del dichiarato.

Non saprei proprio..ci metto dei ??????? bhè non mi sembra un problema che ci possa levare il sonno no??:eek:

 

[Don Perigon]

Posso misurare le mie oxygeno col calibro, hanno i cerchi notubes alpha 340

 

[longjnes]

Non saprei proprio..ci metto dei ??????? bhè non mi sembra un problema che ci possa levare il sonno no??:eek:

No infatti. Ma come consiglio per migliorare auspicavo un cerchio 20 mm.

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[stefano 1974]

No infatti. Ma come consiglio per migliorare auspicavo un cerchio 20 mm.

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Il Punto focale è un altro e a mio avviso ci stiamo dirigendo su di un canale errato.
La performance globale di questo set di ruote è dato ovviamente da una miscela di componenti che assieme garantiscono un risultato (a detta praticamente di tutti) ottimo. Ora io mi domando? che senso avrebbe snaturare un progetto cosi ben riuscito. Abbiamo sempre una coperta, se la tiriamo da un lato un altro rimane scoperto. Quindi ben venga il cerchio piccolo a maggior ragione se un costruttore/progettista non crede,come me, nella moda del momento della copertura larga di sezione che non porta a chissà quali vantaggi in termini di performance sulle bici freni a caliper( allora ci piazzo il tubeless se voglio stare comodo).discorso diverso sul cerchio con freno a disco e probabilmente proporra una miscela tutta sua che rimetterà l'ago della bilancia nel centro tra performance e peso.
Cmq, come qualcuno ha fatto, gli ha fatto assemblare ruote su propria specifica inviandogli dei cerchi che lui reputava più consoni alle proprie esigenze.
P.s io il 25 l ho provato e anche il 28.. per me la bici diventa un sasso.

 

[stefano 1974]

Posso misurare le mie oxygeno col calibro, hanno i cerchi notubes alpha 340

Idem 20 abbonti, non ho il digitale.

 

[ste70]

no no misurato da nuove. infatti sono 1mm meno del dichiarato.

Se le stiletto sono montate con i cerchi DRC KTC 380 ci sta che siano 18,5 mm. Non può essere che ne siano state assemblate anche con cerchi diversi e quindi appena più larghe?

 

[longjnes]

Il Punto focale è un altro e a mio avviso ci stiamo dirigendo su di un canale errato.
La performance globale di questo set di ruote è dato ovviamente da una miscela di componenti che assieme garantiscono un risultato (a detta praticamente di tutti) ottimo. Ora io mi domando? che senso avrebbe snaturare un progetto cosi ben riuscito. Abbiamo sempre una coperta, se la tiriamo da un lato un altro rimane scoperto. Quindi ben venga il cerchio piccolo a maggior ragione se un costruttore/progettista non crede,come me, nella moda del momento della copertura larga di sezione che non porta a chissà quali vantaggi in termini di performance sulle bici freni a caliper( allora ci piazzo il tubeless se voglio stare comodo).discorso diverso sul cerchio con freno a disco e probabilmente proporra una miscela tutta sua che rimetterà l'ago della bilancia nel centro tra performance e peso.
Cmq, come qualcuno ha fatto, gli ha fatto assemblare ruote su propria specifica inviandogli dei cerchi che lui reputava più consoni alle proprie esigenze.
P.s io il 25 l ho provato e anche il 28.. per me la bici diventa un sasso.

su strada il 25 scorre meglio del 23, probabilmente anche un 28.
dipende da quello che ci metti dentro e da quanto gonfi.
ma non è questo il punto e c'entra poco con la ruota.
allargare un cerchio di 2mm non snatura una ruota. a parita di spessore sono circa 8gr a ruota.

 

[stefano 1974]

su strada il 25 scorre meglio del 23, probabilmente anche un 28.
dipende da quello che ci metti dentro e da quanto gonfi.
ma non è questo il punto e c'entra poco con la ruota.
allargare un cerchio di 2mm non snatura una ruota. a parita di spessore sono circa 8gr a ruota.

Se ti trovi meglio ben venga.. io li ho provati e non mi sono trovato per nulla bene.. allargare il cerchio vuol dire cambiarne il comportamento dinamico e le sue reazioni. Non parliamo di peso che è un inezia probabilmente. In piu avendo un cerchio piu largo farebbe montare gomme piu larghe con ovvie conseguenze sulla reattivita della bici. Come ti ho detto è una coperta tiri di qui e lasci di li.la copertura centra eccome, sarebbe come paragonare per assurdo una 120\80\13 con un 245/45/19 penso che la gomma cambi completamente il comportamento del sistema ruota cerchio telaio

 

[quarantennelibero]

Se ti trovi meglio ben venga.. io li ho provati e non mi sono trovato per nulla bene.. allargare il cerchio vuol dire cambiarne il comportamento dinamico e le sue reazioni. Non parliamo di peso che è un inezia probabilmente. In piu avendo un cerchio piu largo farebbe montare gomme piu larghe con ovvie conseguenze sulla reattivita della bici. Come ti ho detto è una coperta tiri di qui e lasci di li.la copertura centra eccome, sarebbe come paragonare per assurdo una 120\80\13 con un 245/45/19 penso che la gomma cambi completamente il comportamento del sistema ruota cerchio telaio

Certo, come nelle auto cerchio largo meno deriva del pneumatico e comportamento più secco e deciso quando si è in piega. Lo possono gradire di più gli agonisti. Certo, se con la bici ci si va a spasso, è peggiore in quanto meno comodo. Ci stanno andando tutti, in quella direzione, ma proprio tutti. Zipp da tanto tempo, e ora anche i produttori più piccoli. Pian piano si starà su un 23 mm di profilo esterno minimo per tutti.

 

[flavio-resana]

su una bici prettamente "racing" avere il cerchio largo aiuta non poco, specie con le versioni DISC.

Ovviamente per l'amatore che cerca anche un minimo di comfort l'ideale è stare su ruote con canale "normale" e gomme da 25, ma anche un canale 18C con ruote da 25 è una valida soluzione; certamente col 18C la gomma più piccola è proprio il 25, meglio ancora il 28 perché ormai molti produttori lo fanno tranquillamente.

 

[longjnes]

Se ti trovi meglio ben venga.. io li ho provati e non mi sono trovato per nulla bene.. allargare il cerchio vuol dire cambiarne il comportamento dinamico e le sue reazioni. Non parliamo di peso che è un inezia probabilmente. In piu avendo un cerchio piu largo farebbe montare gomme piu larghe con ovvie conseguenze sulla reattivita della bici. Come ti ho detto è una coperta tiri di qui e lasci di li.la copertura centra eccome, sarebbe come paragonare per assurdo una 120\80\13 con un 245/45/19 penso che la gomma cambi completamente il comportamento del sistema ruota cerchio telaio

a mio modo di vedere un cerchio da 18 è strettino anche per un 23 (che poi sono 25), perché la ruota che ne deriva è poco aereodinamica.
il paragone con le auto calza poco , perché la gomma maggiorata sul canale stretto non ci entra e poi la struttura cambia totalmente. mentre le gomme bici hanno medesima struttura. cambia solo il volume di aria. con il 25 ce ne va di più e si sta più bassi di pressione. la ruota sembra meno reattiva solo perché è meno dura, ma in realtà scorre meglio e affatica meno.
insomma vale il principio della cariola.
ovviamente non tutti i 25 sono + scorrevoli. se prendi una gomma del supermercato con i fianchi gommosi e duri , questa assorbirà molti più watt se usata a bassa pressione, persi nella deformazione in appoggio.
quindi mescole morbide e fianchi iperflessibili, come tutte i moderni copertoncini top. inoltre rilevante è la camera che metti dentro perché la camera durante la deformazione in appoggio crea delle tensioni con il copertone e assorbe watt. che poi è il motivo per cui il tubeless è potenzialmente più scorrevole di un copertoncino.
quindi camera iperleggera 50gr o lattice.
aggiungi che gp4000 25 mm pesa solo 4-5gr in più del 23mm perché hanno uguale battistrada e in virtu della spalla ben più alta permette pressioni di oltre 1bar inferiori. è un altro viaggiare.

 

[dagos]

su strada il 25 scorre meglio del 23, probabilmente anche un 28.
dipende da quello che ci metti dentro e da quanto gonfi.
ma non è questo il punto e c'entra poco con la ruota.
allargare un cerchio di 2mm non snatura una ruota. a parita di spessore sono circa 8gr a ruota.

Che scorra meglio non lo so... non ho dati per poterlo dire, di sicuro una gomma 23mm su cerchio larghezza 17-18 mm interno ha maggior appoggio in curva quasi come avere una gomma più larga... il che non è male nelle discese... se poi è tubeless fai tombola

 

[fabrylama]

Che scorra meglio non lo so... non ho dati per poterlo dire, di sicuro una gomma 23mm su cerchio larghezza 17-18 mm interno ha maggior appoggio in curva quasi come avere una gomma più larga... il che non è male nelle discese... se poi è tubeless fai tombola

In realtà vuoi dire che non credi ai dati di tutti i test fatti da chiunque da anni in qualunque condizione con vari macchinari. Però è già un grande passo avanti, visto che non hai detto che in base alle tue sensazioni i 23 scorrono meglio dei 25 .

 

[dagos]

In realtà vuoi dire che non credi ai dati di tutti i test fatti da chiunque da anni in qualunque condizione con vari macchinari.

Esatto

Però è già un grande passo avanti, visto che non hai detto che in base alle tue sensazioni i 23 scorrono meglio dei 25

Sono ancora a tempo per dirlo
Cmq... hai presente il dito ?? si quello

:eek:

 

[longjnes]

Che scorra meglio non lo so... non ho dati per poterlo dire, di sicuro una gomma 23mm su cerchio larghezza 17-18 mm interno ha maggior appoggio in curva quasi come avere una gomma più larga... il che non è male nelle discese... se poi è tubeless fai tombola

non vorrei andare ot sulla scorrevolezza, perché poi non se ne esce e poco conta con la ruota.
Quello che invece ha rilevanza sulla ruota oltre alla facilità del metti/togli è l'aerodinamica. tutte le case e dico tutte che hanno fatto studi hanno un profilo del cerchio che riprende per quanto possibile quello della copertura, che sarà usata. cerchi aereo da crono compresi.
questo non vuol dire che il cerchio deve essere largo quanto la copertura, ma è indubbio che un cerchio 18,5, che ha un canale di appena più di 13 è un po' miserino, anche per una copertura 23 (che poi reali sono over 24...). con il 25 (over 26 reali...)si aggiunge la scocciatura di dover armeggiare sul freno per farla passare ( e comunque armeggiare non basta, va sgonfiata o spinta)
ragazzi , Non voglio dire che sia una mancanza rilevante, è la ciliegina che manca.
servirebbe un opinione di [MENTION=41819]spadabike[/MENTION] a riguardo, magari ha fatto prove/test.

 

[stefano 1974]

a mio modo di vedere un cerchio da 18 è strettino anche per un 23 (che poi sono 25), perché la ruota che ne deriva è poco aereodinamica.
il paragone con le auto calza poco , perché la gomma maggiorata sul canale stretto non ci entra e poi la struttura cambia totalmente. mentre le gomme bici hanno medesima struttura. cambia solo il volume di aria. con il 25 ce ne va di più e si sta più bassi di pressione. la ruota sembra meno reattiva solo perché è meno dura, ma in realtà scorre meglio e affatica meno.
insomma vale il principio della cariola.
ovviamente non tutti i 25 sono + scorrevoli. se prendi una gomma del supermercato con i fianchi gommosi e duri , questa assorbirà molti più watt se usata a bassa pressione, persi nella deformazione in appoggio.
quindi mescole morbide e fianchi iperflessibili, come tutte i moderni copertoncini top. inoltre rilevante è la camera che metti dentro perché la camera durante la deformazione in appoggio crea delle tensioni con il copertone e assorbe watt. che poi è il motivo per cui il tubeless è potenzialmente più scorrevole di un copertoncino.
quindi camera iperleggera 50gr o lattice.
aggiungi che gp4000 25 mm pesa solo 4-5gr in più del 23mm perché hanno uguale battistrada e in virtu della spalla ben più alta permette pressioni di oltre 1bar inferiori. è un altro viaggiare.

rispetto la tua opinione. ci mancherebbe!.A mio avviso è più che perfetto su sezioni fino a 23(reali). Il paragone con la copertura di automobile era evidentemente un paradosso. Volevo spingere al limite l'ide per chiarezza.Sul discorso aereodinamicita non mi esprimo. o meglio io penso che sia assolutamente ininfluente alle nostre velocita, parlo di 30/35 tenuti.Ragionando èsicuramente più resistente all aria una sezione da 28 presa frontalmente dal vento o la leggera piega che si crea tra copertoncino e cerchio? Cmq parliamo di forze ininfluenti per un amatore. poi se vai a 65 in gruppo si dovrebbe studiare viste le turbolenze che inevitabilmente si creano in 80 persone.Sul discorso coperture e relativa qualità sono assolutamente d'accordo con te. esiste un mio intervento dove si discuteva che tutte le gomme sono uguali e io asserivo che non è per nulla vero. provate dei 23 da 10 euro e poi provate i top di gamma, c è un abisso!

 

[stefano 1974]

non vorrei andare ot sulla scorrevolezza, perché poi non se ne esce e poco conta con la ruota.
Quello che invece ha rilevanza sulla ruota oltre alla facilità del metti/togli è l'aerodinamica. tutte le case e dico tutte che hanno fatto studi hanno un profilo del cerchio che riprende per quanto possibile quello della copertura, che sarà usata. cerchi aereo da crono compresi.
questo non vuol dire che il cerchio deve essere largo quanto la copertura, ma è indubbio che un cerchio 18,5, che ha un canale di appena più di 13 è un po' miserino, anche per una copertura 23 (che poi reali sono over 24...). con il 25 (over 26 reali...)si aggiunge la scocciatura di dover armeggiare sul freno per farla passare ( e comunque armeggiare non basta, va sgonfiata o spinta)
ragazzi , Non voglio dire che sia una mancanza rilevante, è la ciliegina che manca.
servirebbe un opinione di [MENTION=41819]spadabike[/MENTION] a riguardo, magari ha fatto prove/test.

marketing, le aziende devono creare nuovi finti bisogni.