cosa avete mangiato? (parte 11)

[never give up!]

Max prova a fare un periodo(almeno 1 mese) di due allenamenti blandi da 40' prima di colazione e i risultati arrivano.
Se poi a seguire dopo la colazione aggiungi un lungo ben fatto(due/tre salite in z4 da 20'/30') vedrai che fatica a rientrare.
Poi se mi parli del fattore "stress" che generano queste tipologie di allenamento, ti stringo la mano, ma questo è un altro paio di maniche ....

Come sempre leggo e vedo(non mi riferisco a questo tread intendiamoci), gente che siccome, il tizio fa allenamenti a digiuno e va forte lo faccio anche io, ma non sanno che, non tutti li sopportanto fisicamente e mentalmente.

Gabriele, IMHO puoi ottenere gli stessi risultati, appunto, senza lo "stress" di alzarsi fare i rulli, ecc...
io, se potessi, i rulli li eviterei anche in settimana, ma mi devo adeguare...

se uno ama fare i rulli liberissimo, come dicevo secondo me cambia molto poco...
ma , sempre secondo me, introduce un impegno importante a livello mentale, che potrebbe anche essere controproducente se viene fatto come "imposizione"

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[giulio.gennari]

colazione per me non cambia, si attesta sempre intorno alle 600kcal , 2/3 h prima...al limite sposto un pelo i macro verso pro e fat.
durante, nulla nella parte HIIT, poi mangio quel minimo da tenere a bada la fame , circa 30/40g/ h cho, sto provando anche a mangiare barrette con frutta secca, quindi con un po' più grassi (maggior sazietà). nell'ultima parte, comunque, vado "bene" se non arrivo sui gomiti, ma non mi aspetto certo di fare chissà quali vattaggi, ma, come dicevo, non a spasso, se sono costretto a tali ritmi significa che ho svuotato veramente troppo...in effetti si viaggia un po' sul filo del rasoio

Praticamente quello che sto facendo negli ultimi due mesi.
Stamattina la bilancia segnava 68,4 e allo specchio comincio a sembrare sempre più un ragazzino di 15anni.
Adesso dovrei cercare di stabilizzarmi, non dimagrire più e allo stesso tempo non riprendere i kili perso in breve tempo.
Difficile, molto difficile trovare l'equilibrio anche perché la condizione attuale non è "normale".
Il corpo è stato abituato per anni ad essere 3,4 kili i più...
Consigli per gestire questo aspetto?

 

[senzasosta]

Max fuori discussione, come ti dicevo non è semplice e soprattutto serve un'attitudine fisica e mentale.
Ad esempio solitamente li faccio il venerdi mattina, perchè è la giornata di scarico prima del we, e, rituale a seguire colazione salata.

Oppure, la giornata che faccio palestra, magari al mattino ci provo, nel senso che se ho voglia bene, se no mi giro dall'altra parte e continuo a dormire, perchè come ti dicevo non deve essere un fattore di stress, ma quasi un piacere ...

 

[giulio.gennari]

Ma oltre la coscienza dalla paranoia per sgarri più o meno reali (come quando per chi si confessa dal prete per stare sereno e tranquillo e continuare a peccare senza pensieri), da cosa dovrebbe purificare il digiuno 16/8? Ovviamente mi farebbe piacere una risposta che faccia riferimento a una qualche fonte realmente autorevole...

Ho letto alcuni suoi libri e seguo regolarmente i suoi video.
Mi piace molto il suo approccio all'alimentazione.
Spesso per me è stato stimolante e seguire alcuni suoi consigli mi ha migliorato.
Peccato che le sue teorie che si basano sulla restrizione calorica, contrastano un po con chi fa sport di endurance, e a volte bisogna trovare un po un compromesso

 

[cristian_1975]

Che senso ha fare rullo e poi uscita?

Rullo prima di colazione a digiuno con lavori al medio per stimolare la potenza lipidica. Anche pseudo esperti non citabili (53x12) sul suo sito consiglia prima di colazione 1h30' con lavori al medio se uscita all'aperto oppure max. 45' di rulli con lavori al medio sempre prima di colazione.

 

[never give up!]

@cristian_1975

cito te perchè hai specificato lo scopo, e mi allaccio per sottolineare alcuni aspetti legati alla potenza lipidica.
ma fai gf , intendo gare over 4h?
magari lo hai già detto, ma forse mi è sfuggita la cosa...

lo stesso vale per @guido76b ...che fa solo medio fondo...

 

[Il Trattore]

Ho letto alcuni suoi libri e seguo regolarmente i suoi video.
Mi piace molto il suo approccio all'alimentazione.
Spesso per me è stato stimolante e seguire alcuni suoi consigli mi ha migliorato.
Peccato che le sue teorie che si basano sulla restrizione calorica, contrastano un po con chi fa sport di endurance, e a volte bisogna trovare un po un compromesso

Ora non voglio alimentare un dibattito su chi sia il nutrizionista migliore e/o il più adatto per chi fa endurance.
Premetto che non ho letto libri di Ongaro ma ho letto diversi suoi articoli sul blog.
Secondo me non è uno che dice fesserie o uno che fa propaganda di metodi farlocchi, anzi, lo trovo uno molto preparato. Se devo esprimere un'opinione più dettagliata dico che trovo migliore il suo approccio rispetto a quello di Berrino (che parte a tutto spiano dicendo che questo è veleno, quello è veleno, quell'altro ancora è veleno e così via...) e soprattutto ha una buona conoscenza della fisiologia sportiva (aspetto che a molti nutrizionisti definiti "guru" spesso manca...).

Quello che però bisogna essere bravi a fare (e permettimi di "rimproverarti" su questo Giulio) è saper modificare alcune teorie sulla base dell'attività fisica che si fa. Esempio più semplice: io di tutti i ragionamenti sugli effetti sulla salute di determinate scelte (ad esempio, banale, zucchero) nel periodo intorno (quindi pre, durante e immediato post) all'attività fisica me ne laverei le mani. Idem sulla storia della "dipendenza da carbo" (su cui Ongaro mi pare di ricordare ci avesse fatto più di un articolo): i carbo danno dipendenza psicologica più di altri macro, ok, ma se un giorno consumo 4000 kcal cosa faccio? Mangio 400g di proteine oppure 200g di grassi perché Ongaro dice che i carbo vanno limitati?

Ecco, capisco che questa cosa non sia semplice (soprattutto se si parte con dei preconcetti mentali) ma pian piano e non avendo paura di sperimentare ci si accorge degli effetti...

 

[mardok80]

Leggo di pratiche fantasiose...
Poi, per carità, se uno ha tempo può benissimo farlo...sposta l'ago del indicatore prestazione di uno 0,...

My 2 cent

Per dimagrire serve deficit....

Per insegnare a bruciare grassi in modo efficace (migliorare potenza lipidica), servono allenamenti in deplezione di glicogeno. Tipo una bella sessione di hiit, es 10x 30+30 x2/3 volte con 5' REC tra le serie, così alleni vo2max e capacità anaerobica, un 10/20min z4, e finisci con un paio d'ore z2a/ z3...
Naturalmente durante si mangia, magari non la prima ora/ ora è mezza, dopo colazione "leggera"...

Se rullo blando (consumo limitato) e poi mangio, faccio più fatica a fare deplezione...a meno che la rullata non sia fatta con lavori come sopra...

Un mio amico che fa ultra trail prima di mangiare aspettava varie crisi,le prime mi diceva erano fasulle da parte del corpo.

 

[guido76b]

Dipende dagli obbiettivi, se uno vuole solo dimagrire ha tante strade, hiit è una, basta che fa deficit... può anche fare molto meno...come dici tu.
Ma se vuoi migliorare la potenza lipidica (che, attenzione, non è legata necessariamente, al dimagrimento, anzi c'entra nulla). È necessario lavorare in deplezione.
Naturalmente se uno fa al massimo medio fondo di 2.5/3 h questa esigenza non è sentita...

 

[cristian_1975]

@cristian_1975

cito te perchè hai specificato lo scopo, e mi allaccio per sottolineare alcuni aspetti legati alla potenza lipidica.
ma fai gf , intendo gare over 4h?
magari lo hai già detto, ma forse mi è sfuggita la cosa...

lo stesso vale per @guido76b ...che fa solo medio fondo...

Ora mi dedico da quest'anno alle gf ma vengo da un passato come triathleta dove ho preparato parecchi IM, nei quali la potenza lipidica è molto importante.
Hai comunque ragione nel fare HIIT o qualità per lavorare in deplezione. Mi ricordo che il mio coach nei lunghi bike di 6-7h mi faceva fare HIIT la prima ora per svuotare il tank e poi fondo lento con richiami al medio per il resto dell'allenamento.

 

[msmtrt1]

Ora non voglio alimentare un dibattito su chi sia il nutrizionista migliore e/o il più adatto per chi fa endurance.
Premetto che non ho letto libri di Ongaro ma ho letto diversi suoi articoli sul blog.
Secondo me non è uno che dice fesserie o uno che fa propaganda di metodi farlocchi, anzi, lo trovo uno molto preparato. Se devo esprimere un'opinione più dettagliata dico che trovo migliore il suo approccio rispetto a quello di Berrino (che parte a tutto spiano dicendo che questo è veleno, quello è veleno, quell'altro ancora è veleno e così via...) e soprattutto ha una buona conoscenza della fisiologia sportiva (aspetto che a molti nutrizionisti definiti "guru" spesso manca...).

Quello che però bisogna essere bravi a fare (e permettimi di "rimproverarti" su questo Giulio) è saper modificare alcune teorie sulla base dell'attività fisica che si fa. Esempio più semplice: io di tutti i ragionamenti sugli effetti sulla salute di determinate scelte (ad esempio, banale, zucchero) nel periodo intorno (quindi pre, durante e immediato post) all'attività fisica me ne laverei le mani. Idem sulla storia della "dipendenza da carbo" (su cui Ongaro mi pare di ricordare ci avesse fatto più di un articolo): i carbo danno dipendenza psicologica più di altri macro, ok, ma se un giorno consumo 4000 kcal cosa faccio? Mangio 400g di proteine oppure 200g di grassi perché Ongaro dice che i carbo vanno limitati?

Ecco, capisco che questa cosa non sia semplice (soprattutto se si parte con dei preconcetti mentali) ma pian piano e non avendo paura di sperimentare ci si accorge degli effetti...

dimentichi che anche le proteine fanno male...

 

[cristian_1975]

Ora non voglio alimentare un dibattito su chi sia il nutrizionista migliore e/o il più adatto per chi fa endurance.
Premetto che non ho letto libri di Ongaro ma ho letto diversi suoi articoli sul blog.
Secondo me non è uno che dice fesserie o uno che fa propaganda di metodi farlocchi, anzi, lo trovo uno molto preparato. Se devo esprimere un'opinione più dettagliata dico che trovo migliore il suo approccio rispetto a quello di Berrino (che parte a tutto spiano dicendo che questo è veleno, quello è veleno, quell'altro ancora è veleno e così via...) e soprattutto ha una buona conoscenza della fisiologia sportiva (aspetto che a molti nutrizionisti definiti "guru" spesso manca...).

Quello che però bisogna essere bravi a fare (e permettimi di "rimproverarti" su questo Giulio) è saper modificare alcune teorie sulla base dell'attività fisica che si fa. Esempio più semplice: io di tutti i ragionamenti sugli effetti sulla salute di determinate scelte (ad esempio, banale, zucchero) nel periodo intorno (quindi pre, durante e immediato post) all'attività fisica me ne laverei le mani. Idem sulla storia della "dipendenza da carbo" (su cui Ongaro mi pare di ricordare ci avesse fatto più di un articolo): i carbo danno dipendenza psicologica più di altri macro, ok, ma se un giorno consumo 4000 kcal cosa faccio? Mangio 400g di proteine oppure 200g di grassi perché Ongaro dice che i carbo vanno limitati?

Ecco, capisco che questa cosa non sia semplice (soprattutto se si parte con dei preconcetti mentali) ma pian piano e non avendo paura di sperimentare ci si accorge degli effetti...

Secondo me tutto deve essere relativizzato all'attività che si svolge. Una dieta alla Berrino semi-vegana è ottima per un sedentario o per chi guarda solo al benessere fisico che magari al max. fa 1h di camminata ala giorno.
Se invece cominciamo a passare ad un aspetto sportivo dove conta la prestazione, si fanno tot. ore di allenamento, tempi di recupero, defict di vari macro, vitamine, etc. allora bisogna scegliere un'alimentazione più consona alle richieste del nostro corpo e qui sicuramente la dieta Berrino è probabilmente fallace.

Quindi A MIO MODESTO PARERE non esistono verità assolute valide per tutte le situazioni ma regimi alimentari che vanno relativizzati in relazione alle proprie esigenze contingenti.

 

[Il Trattore]

Secondo me tutto deve essere relativizzato all'attività che si svolge. Una dieta alla Berrino semi-vegana è ottima per un sedentario o per chi guarda solo al benessere fisico che magari al max. fa 1h di camminata ala giorno.
Se invece cominciamo a passare ad un aspetto sportivo dove conta la prestazione, si fanno tot. ore di allenamento, tempi di recupero, defict di vari macro, vitamine, etc. allora bisogna scegliere un'alimentazione più consona alle richieste del nostro corpo e qui sicuramente la dieta Berrino è probabilmente fallace.

Quindi A MIO MODESTO PARERE non esistono verità assolute valide per tutte le situazioni ma regimi alimentari che vanno relativizzati in relazione alle proprie esigenze contingenti.

E' proprio quello che sto dicendo

Il problema è che qui a volte qualcuno se ne esce con piani alimentari "bizzarri" e quando gli si fa un'osservazione ci si sente rispondere: "Eh, ma il nutrizionista Xyz nel suo libro dice così"

 

[guido76b]

Max prova a fare un periodo(almeno 1 mese) di due allenamenti blandi da 40' prima di colazione e i risultati arrivano.
Se poi a seguire dopo la colazione aggiungi un lungo ben fatto(due/tre salite in z4 da 20'/30') vedrai che fatica a rientrare.
Poi se mi parli del fattore "stress" che generano queste tipologie di allenamento, ti stringo la mano, ma questo è un altro paio di maniche .... Infine se mi dici che se pedali a digiuno perdi peso, convengo con te che. è un semplice particolare in un insieme di fattori determinati da vita, allenamento e alimentazione.

Come sempre leggo e vedo(non mi riferisco a questo tread intendiamoci), gente che siccome, il tizio fa allenamenti a digiuno e va forte lo faccio anche io, ma non sanno che, non tutti li sopportanto fisicamente e mentalmente.

Hai assolutamente ragione.
Per me, anticipare la sveglia prima di un allenamento per fare un pre allenamento blando, determinerebbe un fattore di stress eccessivo, che, sicuramente, andrebbe ad abbattere gli eventuali benefici che otterrei dalla pratica in questione. Per me l’unica possibilità sarebbe posticipare l’uscita in modo da inserire un pre allenamento, mantenendo immutata la sveglia. Ma significherebbe rientrare tardi e penalizzare la famiglia. Ho promesso che non lo avrei più fatto. Quindi anche in questo caso lo stress supererebbe i benefici.

 

[catman]

non è facendo 40 minuti a digiuno che si dimagrisce e come allenamento vale praticamente zero...è tempo perso ma se uno ha tempo da buttare buon per lui! Aru che fa la passeggiata prima di colaz è l'esempio perfetto, lui aveva 18 ore da riempire in quei giorni di ritiro

Mi è capitato di uscire a digiuno al mattino presto magari al sabato per giri da 3-4 ore devo dire che la differenza non l'ho mai sentita...anzi qualche volta ho fatto pure bei tempi sulle salite certo che uscire spesso a digiuno con tanti km e intensità buone potrebbe essere controproducente, nel senso che si si esaurisce! infatti sono uscite rare, magari perché mi sveglio tardi o perché devo essere a casa presto ma non sono cosa programmata visto che non programmo mai nulla

cmq troppe pippe sull'alimentazione fanno male...creano ulteriore stress alla testa che tra lavoro e famiglia non manca mai!
poi se uno va forte in bici non è sicuramente perché mangia i Weetabix (li mangiavo 20 anni fa quando stavo a Londra ) o perché mangia poco o tanto...anche la % di massa grassa che uno riesce ad ottenere mantenendo buone prestazioni è data dal fisico che si ha ed è molto soggettiva!

 

[guido76b]

Max fuori discussione, come ti dicevo non è semplice e soprattutto serve un'attitudine fisica e mentale.
Ad esempio solitamente li faccio il venerdi mattina, perchè è la giornata di scarico prima del we, e, rituale a seguire colazione salata.

Oppure, la giornata che faccio palestra, magari al mattino ci provo, nel senso che se ho voglia bene, se no mi giro dall'altra parte e continuo a dormire, perchè come ti dicevo non deve essere un fattore di stress, ma quasi un piacere ...

Allora non ho capito...
Se li fai come pre-allenamento di un allenamento intenso, se li inserisci nel giorno di scarico il discorso non mi torna più

 

[guido76b]

@cristian_1975

cito te perchè hai specificato lo scopo, e mi allaccio per sottolineare alcuni aspetti legati alla potenza lipidica.
ma fai gf , intendo gare over 4h?
magari lo hai già detto, ma forse mi è sfuggita la cosa...

lo stesso vale per @guido76b ...che fa solo medio fondo...

Infatti, a me aumentare la potenza lipidica non serve ad una fava.
Anche se quest'anno vorrei cimentarmi anche in qualche gf (non medio intendo)

 

[senzasosta]

Allora non ho capito...
Se li fai come pre-allenamento di un allenamento intenso, se li inserisci nel giorno di scarico il discorso non mi torna più

L'allenamento a digiuno ha i suoi benefici, se poi associato ad un lungo ancora di più ... Ma ti garantisco che fare anche 30' a digiuno sui rulli, colazione e lungo non è semplice.
A volte mi capitava a Bormio se facevo colazione al bar di, andare a riempire la borraccia ~20', colazione poi giro, in quel caso non sentivo grosse differenze, se però, facessi 1 ora credo che cambierebbe parecchio.

 

[guido76b]

non è facendo 40 minuti a digiuno che si dimagrisce e come allenamento vale praticamente zero...è tempo perso ma se uno ha tempo da buttare buon per lui! Aru che fa la passeggiata prima di colaz è l'esempio perfetto, lui aveva 18 ore da riempire in quei giorni di ritiro

Perchè 18 ore?

 

[guido76b]

L'allenamento a digiuno ha i suoi benefici, se poi associato ad un lungo ancora di più ... Ma ti garantisco che fare anche 30' a digiuno sui rulli, colazione e lungo non è semplice.
A volte mi capitava a Bormio se facevo colazione al bar di, andare a riempire la borraccia ~20', colazione poi giro, in quel caso non sentivo grosse differenze, se però, facessi 1 ora credo che cambierebbe parecchio.

Benefici che, almeno da quanto ho letto fino ad ora qui sul forum, dovrebbero essere "limitati" all'aumento della potenza lipidica e non al dimagrimento, giusto?