la colazione del ciclista (parte 3)

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dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
[QUOTE="guido76b, post: 6105]Stavo pensando di eliminare la barretta e di prendere solo i gel...


[/QUOTE]
A me non bastano perchè l'effetto è trppo breve... se ne prendo più di 2-3 mi sale la nausea e cmq oltre quel numero più di tanto non fanno.
 

guido76b

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[QUOTE="guido76b, post: 6105]Stavo pensando di eliminare la barretta e di prendere solo i gel...
A me non bastano perchè l'effetto è trppo breve... se ne prendo più di 2-3 mi sale la nausea e cmq oltre quel numero più di tanto non fanno.[/QUOTE]

Aggiungo che mangio una barretta pre gara in genere...


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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Normalmente faccio colazione con una tazza abbondante di Korn Flakes classici (non glassati) mischiati a fiocchi di avena sempre Kellogs (talvolta con cioccolato belga) immersi in una confezione di yogurt, quando c'è magro, oppure banana, cereali e noci ecc..
se devo fare allenamento aggiungo pure due o tre fette integrali con marmellata.
da quando ho eliminato brioches e biscotti ho perso molto peso; curo l'alimentazione ma non sono un patito siccome non me intendo tantissimo: evito alcolici, sale, grassi saturi (affettati ecc..) e mi concedo carne rossa solo saltuariamente (una volta ogni dieci giorni circa).
Se devo "strappare" coi dolci, preferisco farlo a colazione (meglio) o a pranzo.
Non ho capito perché andrebbero evitate le arance @Maceio, puoi spiegarmelo per favore? Ogni tanto una qualche spremuta, specie alla mattina, capita di berla...
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Pecca mia...sono pragmatico e 15 minuti di video dove dopo due minuti ancora non so di cosa si parla...rinuncio, preferisco chi va dritto al punto, come i video di vendrame che posta spesso @never give up! Ah e vendrame non deve neanche vendermi alcun preload... [emoji6]

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Non ti sei perso un qualcosa di irrinunciabile. Dice tutte cose che già sai, alcune corrette, altre che come minimo meriterebbero un distinguo o un approfondimento perchè dette in 2 parole (in mezzo a molte altre pompose e poco utili) possono risultare non corrette o fuorvianti. Fondamentalmente credo sia informato della materia, ma nel modo di esporre le cose secondo me c'è qualcosa da rivedere. Un concetto giusto spiegato male, può esprimente una idea o trasmettere un messaggio sbagliati. Allorchè dice ad esempio che il glicogeno lo ricarichi con la colazione, dice una cosa errata. Ci vuole ben più tempo perchè i carbo vadano in glicogeno. La ricarica si fa nelle 36h precedenti (il glicogeno si fa in meno, ma meglio una ricarica un filino graduale) e a ridosso dell'uscita lunga e impegnativa/gara è meglio star leggeri
p.s. l'anello col teschio in primo piano è tutto un programma:mrgreen:
 
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Maceio

Maglia Gialla
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Normalmente faccio colazione con una tazza abbondante di Korn Flakes classici (non glassati) mischiati a fiocchi di avena sempre Kellogs (talvolta con cioccolato belga) immersi in una confezione di yogurt, quando c'è magro, oppure banana, cereali e noci ecc..
se devo fare allenamento aggiungo pure due o tre fette integrali con marmellata.
da quando ho eliminato brioches e biscotti ho perso molto peso; curo l'alimentazione ma non sono un patito siccome non me intendo tantissimo: evito alcolici, sale, grassi saturi (affettati ecc..) e mi concedo carne rossa solo saltuariamente (una volta ogni dieci giorni circa).
Se devo "strappare" coi dolci, preferisco farlo a colazione (meglio) o a pranzo.
Non ho capito perché andrebbero evitate le arance @Maceio, puoi spiegarmelo per favore? Ogni tanto una qualche spremuta, specie alla mattina, capita di berla...
Gli agrumi tranne pompelmo e limone
Possono provocare bronchiti, tosse e problemi alle articolazioni essendo un alimento che crea infiammazioni
P.s. ora spero non riparta il casino...
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Gli agrumi tranne pompelmo e limone
Possono provocare bronchiti, tosse e problemi alle articolazioni essendo un alimento che crea infiammazioni
P.s. ora spero non riparta il casino...

ok, non mi è ancora chiaro il perché, ma vedrò di documentarmi meglio; intanto grazie.
non deve ripartire nessun casino.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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Non ti sei perso un qualcosa di irrinunciabile. Dice tutte cose che già sai, alcune corrette, altre che come minimo meriterebbero un distinguo o un approfondimento perchè dette in 2 parole (in mezzo a molte altre pompose e poco utili) possono risultare non corrette o fuorvianti. Fondamentalmente credo sia informato della materia, ma nel modo di esporre le cose secondo me c'è qualcosa da rivedere. Un concetto giusto spiegato male, può esprimente una idea o trasmettere un messaggio sbagliati. Allorchè dice ad esempio che il glicogeno lo ricarichi con la colazione, dice una cosa errata. Ci vuole ben più tempo perchè i carbo vadano in glicogeno. La ricarica si fa nelle 36h precedenti (il glicogeno si fa in meno, ma meglio una ricarica un filino graduale) e a ridosso dell'uscita lunga e impegnativa/gara è meglio star leggeri
p.s. l'anello col teschio in primo piano è tutto un programma:mrgreen:
concordo .

tra l'altro facendo una rapida ricerca sui tempi di recupero e/o ripristino delle riserve di glicogeno che sono di circa 20-28 h (compresa una finestra non insulino dipendente nelle prime ore che ne facilita' e velocizza il ripristino) , mi sono imbattuto in una serie di tecniche , oserei dire di torture cinesi, per aumentare il "serbatoio muscolare " di glicogeno (tecniche usata negli sport di endurance)
tipo fare una deplezione totale di 2-3 giorni (non mangiando carbo praticamente) seguita da una replezione (ricarico) di abbondanti carbo
supercompensazione-glicogeno-carico-scarico-ricarica.gif

in questo modo riescono a quasi raddoppiare il serbatoio muscolare di glicogeno. (da 15 a 28 g/kg)

quello che forse il tipo non ha capito e' che non si puo' ricaricare il serbatoio muscolare di glicogeno in 2 ore... che si deve mangiare costantemente e da subito (a mio avviso) per attingere glucosio anche dal sangue (altro piccolo serbatoio se vogliamo) e che purtroppo anche sommando le due fonti ,le scorte sono destinate ad esaurirsi nel tempo , cosa per la quale ci si stanca ed esaurisce... ad esempio chi fa sforzi fisici di 6 ore non puo' farli alla stessa intensita' e consumo di glucosio di che ne fa 3.
se il serbatoio di glicogeno muscolare si riempisse rapidamente , non ci fermeremmo mai :P
 
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samuelgol

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tra l'altro facendo una rapida ricerca sui tempi di recupero e/o ripristino delle riserve di glicogeno che sono di circa 20-28 h (compresa una finestra non insulino dipendente nelle prime ore che ne facilita' e velocizza il ripristino) , mi sono imbattuto in una serie di tecniche , oserei dire di torture cinesi, per aumentare il "serbatoio muscolare " di glicogeno (tecniche usata negli sport di endurance)
tipo fare una deplezione totale di 2-3 giorni (non mangiando carbo praticamente) seguita da una replezione (ricarico) di abbondanti carbo

in questo modo riescono a quasi raddoppiare il serbatoio muscolare di glicogeno. (da 15 a 28 g/kg)

quello che forse il tipo non ha capito e' che non si puo' ricaricare il serbatoio muscolare di glicogeno in 2 ore... che si deve mangiare costantemente e da subito (a mio avviso) per attingere glucosio anche dal sangue (altro piccolo serbatoio se vogliamo) e che purtroppo anche sommando le due fonti ,le scorte sono destinate ad esaurirsi nel tempo , cosa per la quale ci si stanca ed esaurisce... ad esempio chi fa sforzi fisici di 6 ore non puo' farli alla stessa intensita' e consumo di glucosio di che ne fa 3.
se il serbatoio di glicogeno muscolare si riempisse rapidamente , non ci fermeremmo mai :P
si conoscevo le tecniche di supercompensazione del glicogeno. Scarico totale o quasi e poi ricarica con supercompensazione.
Confermo che la ricarica a colazione non si fa. Colazione deve essere leggera e solo poco più sostanziosa delle abitudini. Abitudini che dovrebbero già comprendere una colazione e non un caffè e via o il nulla.
 

Il Trattore

Maglia Rosa
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concordo .

tra l'altro facendo una rapida ricerca sui tempi di recupero e/o ripristino delle riserve di glicogeno che sono di circa 20-28 h (compresa una finestra non insulino dipendente nelle prime ore che ne facilita' e velocizza il ripristino) , mi sono imbattuto in una serie di tecniche , oserei dire di torture cinesi, per aumentare il "serbatoio muscolare " di glicogeno (tecniche usata negli sport di endurance)
tipo fare una deplezione totale di 2-3 giorni (non mangiando carbo praticamente) seguita da una replezione (ricarico) di abbondanti carbo
supercompensazione-glicogeno-carico-scarico-ricarica.gif

in questo modo riescono a quasi raddoppiare il serbatoio muscolare di glicogeno. (da 15 a 28 g/kg)

quello che forse il tipo non ha capito e' che non si puo' ricaricare il serbatoio muscolare di glicogeno in 2 ore... che si deve mangiare costantemente e da subito (a mio avviso) per attingere glucosio anche dal sangue (altro piccolo serbatoio se vogliamo) e che purtroppo anche sommando le due fonti ,le scorte sono destinate ad esaurirsi nel tempo , cosa per la quale ci si stanca ed esaurisce... ad esempio chi fa sforzi fisici di 6 ore non puo' farli alla stessa intensita' e consumo di glucosio di che ne fa 3.
se il serbatoio di glicogeno muscolare si riempisse rapidamente , non ci fermeremmo mai :P
Quella tecnica la adottavano i maratoneti negli anni 70-80. Ricercatori americani a cavallo degli anni 90/2000 hanno dimostrato (se mi ricordo quando torno a casa li cerco) che il protocollo di scarico/carico di glicogeno nella settimana pre gara (quello che hai descritto) è una strategia non ottimale (avevano dimostrato che, da un lato si rischia l'accumulo di grasso, dall'altro che è sufficiente la riduzione di volume nei giorni pre gara ad aumentare la sintesi glucidica a livello muscolare).
 
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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Quella tecnica la adottavano i maratoneti negli anni 70-80. Ricercatori americani a cavallo degli anni 90/2000 hanno dimostrato (se mi ricordo quando torno a casa li cerco) che il protocollo di scarico/carico di glicogeno nella settimana pre gara (quello che hai descritto) è una strategia non ottimale (avevano dimostrato che, da un lato si rischia l'accumulo di grasso, dall'altro che è sufficiente la riduzione di volume nei giorni pre gara ad aumentare la sintesi glucidica a livello muscolare).
A prescindere da questo, a colazione il glicogeno non lo ricarichi.
 
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Il Trattore

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A prescindere da questo, a colazione il glicogeno non lo ricarichi.

Non sto imponendo che uno a colazione debba necessariamente sfondarsi di cibo per fare una buona performance. Ognuno è giusto che provi e valuti quello che è meglio per se. Se uno facendo una colazione leggera e/o da canarino si trova bene buon per lui. NEL MIO CASO, dopo svariate prove, dico che no, non funziona.
 

steu60

via col vento
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secondo me non e' una questione di quantita' ma di criterio per cui si fanno le cose . e caricarsi a colazione perche' si riempie un serbatoio non e' il criterio giusto. come non e' giusto , ma nessuno lo ha mai detto , mangiare come un canarino.
ripeto se uno fa delle manovre alimentari motivandole con logica , perfetto . se uno mi vuole raccontare quella dell'uva , ovviamente dissento.
 

Il Trattore

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secondo me non e' una questione di quantita' ma di criterio per cui si fanno le cose . e caricarsi a colazione perche' si riempie un serbatoio non e' il criterio giusto. come non e' giusto , ma nessuno lo ha mai detto , mangiare come un canarino.
ripeto se uno fa delle manovre alimentari motivandole con logica , perfetto . se uno mi vuole raccontare quella dell'uva , ovviamente dissento.

Rispondo un po' con tono provocatorio e poi mi taccio, promesso. Hai chiesto la stessa cosa in due thread diversi. Da una parte ti hanno risposto (e ti ho risposto) con esperienze personali. Dall'altra parte ti hanno (ti ha) risposto linkando studi scientifici. Premettendo che io tra le due cose non avrei dubbi su cosa ascoltare, in entrambi i casi non ti sei fatto andare bene nulla ma continui a insistere che vuoi delle motivazioni (che "di là" ti sono state date per altro, poi se tu non hai voglia di leggerti degli studi non posso farci nulla io...). A questo punto continua a fare come hai sempre fatto che fai prima.
 

steu60

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-di la non ho insistito perche' non sono in casa mia, anzi per me quel tipo e' morto
-gli studi scientifici che dicono che il glicogeno-sintesi avviene in un tempo breve non esistono , anzi esiste al contrario . che poi con un minimo di conoscenza o logica si arriva a comprendere che i fenomeni di sintesi e ricostruzione in fisiologia richiedono tempo.
-tu in particolare come quell'altro neanche hai compreso il senso del mio intervento. che non voleva ne' essere di sfida , ne' polemico .per te e' stato come toccare un guru.
-che poi un triatleta professionista debba fare una colazione abbondante anche di 1500 cal , dovendo mangiare ore prima , non potendo nutrirsi in acqua , facendo sforzi che neanche ci immaginiamo , a me non mi farebbe dire che lo fa per caricare un serbatoio come fosse dal distributore di benzina. e che quindi lo debba fare pure io per questo
 
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Comunque stamattina ho rinunciato al tentativo di cambio di stato del fage e sono ritornato all'antico, pancake con 4 tuorli e un rosso, farina di grano saraceno e miele, pane, latte d'avena è una banana.
 
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Trek Emonda SL6
A prescindere da questo, a colazione il glicogeno non lo ricarichi.

Ovviamente, ma possibilmente contribuisce al mantenimento ovvero alla non rapidissima deplezione del glicogeno (altrimenti se non apportasse vantaggi non si spiegherebbe la ragione per la quale migliaia di idioti facciano colazioni da 1000 e più kCal (ed io non sono tra questi ma vorrei iniziare)


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