Nibali si sopravvaluta?

[samuelgol]

condivido...
Una cosa è avere fortuna (pescare un Jolly)
una cosa è fare una grande azione sportiva e concluderla con successo, sfruttando condizioni forse irripetibili (giocarsi un Jolly)

la seconda è prerogativa dei grandi campioni, capire quando azzardare e vincere

Per giocartelo, devi averlo prima pescato. Ma che ci vuole molto a capirlo? Per sfruttare condizioni irripetibili, queste ti si devono prima presentare, sennò come le sfrutti se non ti si presentano?

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[maurocip]

Se secondo te dare del provocatore gratis a qualcuno, con tutta la solita solfa del moderatore in aggiunta, va bene, ok, ne prendo atto.
Tralascio quelli che ti augurano di farti male cadendo (ma non è stato il tuo caso).

evidentemente non leggi ciò che scrivo o semplifichi ciò che scrivo in modo da farlo suonare diversamente.

Ho detto che se nella frase usata ci fosse stata malizia sarebbe stata una provocazione e di conseguenza saresti stato un provocatore. Tu mi dici che non c'era malizia, ci credo, quindi non sei un provocatore.

Poi ho aggiunto che se invece non ci fosse stata malizia allora, da moderatore, avresti dovuto valutare meglio quello che hai scritto perchè potenzialmente (poi regolarmente accaduto) era una frase che poteva innescare polemiche.

quindi, come vedi non ti ho dato del provocatore dato che non ci hai messo malizia

Poi se vuoi farmi dire cose diverse, fai pure, ma non rappresenti ciò che ho detto

 

[maurocip]

Ma che ci vuole molto a capirlo?

non so, fai tu...

 

[samuelgol]

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Poi ho aggiunto che se invece non ci fosse stata malizia allora, da moderatore, avresti dovuto valutare meglio quello che hai scritto perchè potenzialmente (poi regolarmente accaduto) era una frase che poteva innescare polemiche.............

Guarda che se uno dice una cosa normalissima (non a caso capita da molti altri) e qualche ultras ci imbastisce sopra un castello sul nulla, dare la colpa a chi dice la cosa normalissima non sta proprio in piedi. L'escalation successiva è grottesca. Siete proprio prevenuti.

 

[maurocip]

Siete proprio prevenuti.

Probabilmente è così, tu sei un tranquillo moderatore che ogni volta che interviene si trova contro un'orda di haters che si scatenano...
Ma poichè tra tutti i mod che ci sono, a te succede spessissimo mentre agli altri molto meno, io qualche domanda me la farei...
Ma io non sono te, quindi fai come credi.
Cercherò di non intralciarti oltre, la finisco qui.

 

[lupin IV]

provo ad uscire da questo cul de sac: Vincenzo ha fatto una bellissima azione, ci ha creduto ed ha fatto l'impresa.....nel panorama attuale è un corridore " antico" nel senso che riesce a vincere i grandi giri sia le Classiche. Bisognerebbe chiedersi: siamo noi che lo sopravvalutiamo o è lui che si sottovaluta non credendo appieno alle sue grandi qualità? Forse è lui il primo a non crederci pienamente, se solo fosse stato più cattivo e consapevole avrebbe secondo me vinto di più.....Detto ciò onore al merito ad un grande campione che ci ha fatto emozionare.

Questo è esattamente il senso del mio post precedente ed è irriverente per chiunque partecipi ad un evento sportivo perchè non tiene conto del fatto che ci sono degli avversari che possono stare meglio di te e che per qualsiasi ragione hanno delle motivazioni superori alle tue.
Sinceramente non rieco a capire come si faccia a vicere essendo "più cattivi" se poi hai le gambe che non vanno (per mille ragioni).

 

[samuelgol]

Probabilmente è così, tu sei un tranquillo moderatore che ogni volta che interviene si trova contro un'orda di haters che si scatenano...
Ma poichè tra tutti i mod che ci sono, a te succede spessissimo mentre agli altri molto meno, io qualche domanda me la farei...
Ma io non sono te, quindi fai come credi.
Cercherò di non intralciarti oltre, la finisco qui.

Cioè uno scrive delle cose (giuste o sbagliate che siano), un'orda (che poi sono i soliti 4/5, non un'orda, molti altri dimostrano di apprezzare) di haters (che se sono haters non mi sembra un titolo di merito) mal reagisce e la colpa è di chi dice le cose e non dei 4/5 haters (su migliaia di utenti)? Va bene mi interrogherò sul perchè uno mi augura di cadere in discesa perchè ho detto che Nibali ha pescato un Jolly.

Personalmente ritengo di voler esprimere liberamente il mio parere e non farmi ingabbiare dagli haters. Altri magari preferiscono limitarsi e si autoingabbiano piuttosto che discutere. Io siccome non sono pagato se devo limitarmi, evito proprio di collegarmi. Il mio essere mod è come sempre nelle mani degli admin, fate una petizione per la rimozione e proponetevi.

 

[lupin IV]

Questo 3d è nato perchè si diceva che Nibali valesse poco ed il giro era stato vinto per assenza di avversari.
Poi si è evoluto dicendo che la vittoria al tour è stata fortunata perchè gli avversari principali erano caduti
Quindi si è discusso sul fatto che fosse stato fortunato perchè il secondo giro l'ha vinto solo grazie al cappottamento sulla neve della maglia rosa.

Quindi dire che ha pescato il jolly (ripeto, pescare un Jolly, giocando a carte è pura botta di cuxo) equivale ad evidenziare al massimo la fortunata casualità dell'azione piuttosto che la bravura dell'atleta.

Come in tutte le cose del mondo, e nei commenti sportivi in particolare, a molti costa di più semplicemente ammettere l'evidenza...

Fortunatamente poi i fatti avvengono comunque.

Il mio era un discorso legato alla sola Sanremo, altro neanche lo commento perchè mi sembra inutile.
Pescare il jolly è un modo di dire che implica un'azione straordinaria che ovviamente non avverrà mai se non la cerchi ma che probabilmente ti riesce una volta nella vita, tutto qua, nessuno ha parlato di casualità l'ha voluto e l'ha fatto, qualche anno fa ha fatto la stessa identica cosa ed è stato ripreso.

 

[faberfortunae]

Negli anni 60 sui muri di una Londra in pieno fermento artistico e culturale iniziava a comparire sui muri la frase "Clapton is God".

Alcuni storcevano il naso e opponevano a quel dissacrante accostamento il Genio di Jimi Hendrix: se Clapton era Dio, Jimi Hendrix cos'era allora?.

Quando si parla dei propri beniamini si perde sempre, inevitabilmente, un po' di lucidità: si diventa permalosi se gli altri non ne rimangono affascinati e sottomessi: è normale.
Io stesso me ne rendo conto quando parlo di calcio, della mia squadra del cuore.
E quando mi sono accorto che le litigate più feroci, coi miei migliori amici le avevo fatte solo per la squadra del cuore e per il calcio, e quando ho constatato che non sarei riuscito a cambiare il mio approccio con la passione e l'infervoramento che mi veniva indotto, ho deciso di allontanarmici - progressivamente - e di affacciarmi ad uno sport dove le passioni e le simpatie dovrebbero essere più temperate, il ciclismo, appunto, perché "un avversario prima di tutto è uno con cui dividi la fatica ed il mal di gambe, uno a cui la buca la segnali e la borraccia la passi se è senza".

Riconoscere la forza dell'avversario, rispettare le opinioni altrui e ricordarsi che qui, in fondo, discutiamo di biciclette e di chi le guida.

Modalità Buffa off

 

[samuelgol]

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Pescare il jolly è un modo di dire che implica un'azione straordinaria che ovviamente non avverrà mai se non la cerchi ma che probabilmente ti riesce una volta nella vita, tutto qua, nessuno ha parlato di casualità l'ha voluto e l'ha fatto, qualche anno fa ha fatto la stessa identica cosa ed è stato ripreso.

Anche qui mi sembra inconfutabile. Una cosa così normale che il solo pensarla provocatoria mi par assurdo.

 

[faberfortunae]

ah dimenticavo.
...in casa mia ci sono sia i cd (ed i vinili) di John Mayall and the Bluesbreackers (con Eric Clapton) e Jimy Hendrix (da Are you Experienced in giù...)

 

[maurocip]

Pescare il jolly è un modo di dire che implica un'azione straordinaria

evidentemente diamo significati diversi ad un modo di dire.
Pescare il jolly non implica necessariamente un'azione straordinaria, ma certamente implica una grossa fortuna, spesso unica.

Il jolly lo pesca lo slalomista che vince un mondiale senza mai aver vinto una gara di coppa del mondo.
Il jolly lo pesca chi vince un'olimpiade e poi non si riconferma più a quel livello.
Tomba non ha pescato un jolly quando ha vinto slalom e gigante in uno stesso mondiale e Sagan non ha pescato jolly quando ha vinto 3 mondiali di seguito.

 

[Doppiomisto]

Obiettivamente (e lo dico da simpatizzante di Nibali) non mi sembra offensivo dire che sabato abbia pescato il jolly.
Anche se ha dimostrato in passato che in determinate condizioni ha la possibilità di giocarsi una grande varietà di corse, la Sanremo resta una corsa per velocisti e gente con caratteristiche molto diverse dalle sue.
Da qui il ragionamento "jolly". Ha scelto il momento giusto, nella giornata giusta (sua e dei suoi avversari) ed è riuscito ad arrivare in fondo.
Se ci provasse altre 10 volte probabilmente non ci riuscirebbe più, perché su quei percorsi ci sono avversari che hanno possibilità maggiori delle sue. Però questo non sminuisce certo la sua vittoria, anzi se possibile ne aumenta il prestigio.
In più, anche per giocarsi un jolly come quello che si è giocato Nibali sabato, serve un motore che almeno il 90% di quelli in gruppo alla Sanremo non si sogna nemmeno di avere...(ecco, forse si potrebbe fare la distinzione tra pescare e giocarsi un jolly, perché comunque lui ha avuto un atteggiamento proattivo e non si è visto regalare la corsa.

Jolly fino ad un certo punto a mio avviso. Nibali a Sanremo era già arrivato una volta ottavo e una volta terzo. Non è, per una serie di motivi, una corsa che non gli si addice. Sarei più sorpreso vederlo vincere uno Scheldeprijs, quello si.

Comunque bisogna essere consci del fatto che si sta parlando di uno dei primi 20 corridori più forti di tutti i tempi a livello mondiale.

 

[samuelgol]

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Tomba non ha pescato un jolly quando ha vinto slalom e gigante in uno stesso mondiale e Sagan non ha pescato jolly quando ha vinto 3 mondiali di seguito.

No. Ma se Tomba vinceva una libera contro Zurbriggen o se Sagàn vince l'Alpe d'Huez pescano un Jolly. In tutti e due i casi servono tecnica e gambe....ma serve anche che chi è specialista di quelle situazioni per una ragione o per un'altra non renda al meglio. Ovvio che se Nibali batte Sagàn all'Alpe d'Huez non pesca nessun Jolly. E' pià forte in salita ed è nell'ordine delle cose che vinca contro Sagàn in quel frangente.
Anche questo mi sembra piuttosto intuitivo...se si ha senenità e non si è prevenuti pro Nibali e contro chiunque cerchi di analizzare una cosa senza la fascia di super sayan alla testa.

 

[uber]

Jolly fino ad un certo punto a mio avviso. Nibali a Sanremo era già arrivato una volta ottavo e una volta terzo. Non è, per una serie di motivi, una corsa che non gli si addice. Sarei più sorpreso vederlo vincere uno Scheldeprijs, quello si.

Comunque bisogna essere consci del fatto che si sta parlando di uno dei primi 20 corridori più forti di tutti i tempi a livello mondiale.

Ottavo e terzo vuol dire che c'ha provato ma non ci è riuscito, probabilmente perché, nonostante sia uno dei migliori ciclisti al mondo, per vincere una corsa come la Sanremo, le sue qualità da sole non bastano.
Bastano per vincere un Lombardia o una tappa di 230 km con 3000 metri di dislivello sulle alpi, ma per far si che sabato scorso abbia potuto alzare le braccia al cielo un po' di cose hanno dovuto mettersi nel verso giusto.
Nelle gare ciclistiche succede quasi sempre (e non solo a Nibali...).

 

[Rubz]

Jolly fino ad un certo punto a mio avviso. Nibali a Sanremo era già arrivato una volta ottavo e una volta terzo. Non è, per una serie di motivi, una corsa che non gli si addice. Sarei più sorpreso vederlo vincere uno Scheldeprijs, quello si.

Comunque bisogna essere consci del fatto che si sta parlando di uno dei primi 20 corridori più forti di tutti i tempi a livello mondiale.

In realtà è una corsa che in qualche modo gli si addice perchè essendo molto lunga bisogna "avere fondo" e sappiamo tutti che Nibali rende molto di più sulle lunghe distanze che non su quelle corte. Inoltre il poggio è una salita con una lunghezza "discreta" ed è seguito da un tratto in discesa , quindi per fare il vuoto non serve esclusivamente l'esplosività, come ad esempio sul Cauberg o Huy.
Aggiungi che spesso nel finale c'è attendismo e nessuno si assume la responsabilità di tirare e ne risulta che non è una grande sorpresa che nibali sia riuscito a vincerla .

 

[samuelgol]

.........
Nelle gare ciclistiche succede quasi sempre (e non solo a Nibali...).

Più o meno in tutti quei percorsi che non sono abbastanza selettivi da permettere a un ciclista di esprimere le proprie qualità e che questo da solo basti per vincere. E' chiaro che se le qualità uno non le ha non le può esprimere e dunque non vince.

 

[Rubz]

Ottavo e terzo vuol dire che c'ha provato ma non ci è riuscito, probabilmente perché, nonostante sia uno dei migliori ciclisti al mondo, per vincere una corsa come la Sanremo, le sue qualità da sole non bastano.
Bastano per vincere un Lombardia o una tappa di 230 km con 3000 metri di dislivello sulle alpi, ma per far si che sabato scorso abbia potuto alzare le braccia al cielo un po' di cose hanno dovuto mettersi nel verso giusto.
Nelle gare ciclistiche succede quasi sempre (e non solo a Nibali...).

in sintesi nibali deve arrivare da solo, altrimenti perde.

Ps. a meno che non faccia lo sprint contro Landa

 

[Doppiomisto]

Ottavo e terzo vuol dire che c'ha provato ma non ci è riuscito, probabilmente perché, nonostante sia uno dei migliori ciclisti al mondo, per vincere una corsa come la Sanremo, le sue qualità da sole non bastano.
Bastano per vincere un Lombardia o una tappa di 230 km con 3000 metri di dislivello sulle alpi, ma per far si che sabato scorso abbia potuto alzare le braccia al cielo un po' di cose hanno dovuto mettersi nel verso giusto.
Nelle gare ciclistiche succede quasi sempre (e non solo a Nibali...).

Ripeto, la vittoria di Nibali sabato è meno sorprendente di quella che sarebbe una vittoria di Kittel a Liegi.
Nibali aveva già dato prova di poter competere ai massimi livelli in una corsa come la Sanremo.

 

[Doppiomisto]

in sintesi nibali deve arrivare da solo, altrimenti perde.

Ps. a meno che non faccia lo sprint contro Landa

E' più difficile arrivare da solo che magari stare a ruota per kilometri e kilometri e poi fare lo scattino...