Nibali si sopravvaluta?

[maurocip]

Nibali aveva già dato prova di poter competere ai massimi livelli in una corsa come la Sanremo.

concordo, anzi aggiungo: per lunghezza, per il tipo di salita e di discesa (il poggio) sarebbe la sua gara perfetta se il traguardo fosse appena più vicino...

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[savutdame]

Se la mia opinione può valere qualcosa, credo che il problema sia nel mettere sempre un "però" ( sia esso scritto o sottinteso ) nelle vittorie di Nibali.

Ritengo che avere il Nibali ciclista, sia una fortuna per questo sport, non perchè italiano ma perchè ha quella fantasia "ciclistica" che può fargli vincere o perdere ogni corsa ( un pò alla Contador ). A volte esagera, a volte fa bene a farlo.

 

[Rubz]

E' più difficile arrivare da solo che magari stare a ruota per kilometri e kilometri e poi fare lo scattino...

Sopratutto per Niblali visto che non è famoso per avere uno scatto bruciante ...

 

[faberfortunae]

Se la mia opinione può valere qualcosa, credo che il problema sia nel mettere sempre un "però" ( sia esso scritto o sottinteso ) nelle vittorie di Nibali.

Ritengo che avere il Nibali ciclista, sia una fortuna per questo sport, non perchè italiano ma perchè ha quella fantasia "ciclistica" che può fargli vincere o perdere ogni corsa ( un pò alla Contador ). A volte esagera, a volte fa bene a farlo.

anche se fosse come dici non dovrebbe essere comunque un problema tale da scatenare dei vespai: si parla, si discute, c'è chi la pensa in modo e c'è chi la pensa in un altro, come in tutti i grandi temi di discussione. O no?
Ha senso, per te, domandare la censura di una discussione solo perché il titolo non rispecchia (più) le convinzioni di un qualche partecipante?
A me sinceramente sembra una cavolata. Ma una grossa cavolata....

 

[uber]

Ripeto, la vittoria di Nibali sabato è meno sorprendente di quella che sarebbe una vittoria di Kittel a Liegi.
Nibali aveva già dato prova di poter competere ai massimi livelli in una corsa come la Sanremo.

Ma è chiaro!
Nibali, per qualità e classe, può giocarsi un numero di corse molto ampio, che comprende anche gare che non sono pienamente affini alle sue caratteristiche tecniche. In questo è superiore a moltri altri ciclisti della sua epoca.
Ciò non toglie che, però, ci siano determinate condizioni che si devono verificare, sennò alla Sanremo arriva terzo o ottavo...

 

[pecoranera]

evidentemente diamo significati diversi ad un modo di dire.
Pescare il jolly non implica necessariamente un'azione straordinaria, ma certamente implica una grossa fortuna, spesso unica.

Il jolly lo pesca lo slalomista che vince un mondiale senza mai aver vinto una gara di coppa del mondo.
Il jolly lo pesca chi vince un'olimpiade e poi non si riconferma più a quel livello.
Tomba non ha pescato un jolly quando ha vinto slalom e gigante in uno stesso mondiale e Sagan non ha pescato jolly quando ha vinto 3 mondiali di seguito.

Mauro,per vincere la Sanremo ti devonk andare bene xmila cose,chiunque tu sia,forse solo merckx la poteva vincere come pareva e piaceva......
Sono tifoso di Nibali,ma senza la non sia marcatura e quella ossessiva tra i favoriti,la caduta di cav,la pioggia ecc.ecc. non avrebbe mai vinto,ha il merito che ci ha provato e ......
Un gran motore,ci ha provato anche trentin,ma il vento contro lo ha rimbalzato subito,per esempio

 

[samuelgol]

Se la mia opinione può valere qualcosa, credo che il problema sia nel mettere sempre un "però" ( sia esso scritto o sottinteso ) nelle vittorie di Nibali...........

Un però che in questo caso nessuno ha scritto nè sottinteso. Se poi un tifoso capisce solo quello che gli pare, dar la colpa a chi cerca di fare una analisi scevra da partigianerie, mi par poco corretto. Il tifoso vuole leggere solo parole quali grandissimo, mitico, leggendario ecc.ecc. e cerca di censurare chiunque non scriva cose del genere con diversi gradi di violenza censoria. Personalmente non essendo interessato a che vinca uno o l'altro, esprimo delle opinioni sul come possono arrivare delle vittorie. Poi uno può non condividerle. Ma sentirsi provocato fa sorridere. Ma provocato di che.....ma che è tuo fratello? Tuo padre? Tuo figlio? lo stai offendendo?
Sulla questione in generale, rimando a quanto scritto anni fa in parecchie sezioni dal sottoscritto: https://www.bdc-mag.com/forum/threa...vuelta-qualche-norma-di-comportamento.161998/

 

[savutdame]

Poi pescare un jolly significa tirare su una carta senza sapere che carta è, quindi non è questo il caso. Erano tutti lì e lui ci ha provato nel momento giusto e gli altri no o ci hanno provato nel momento sbagliato.

Perchè nessuno di quelli che non volevano arrivare in volata gli è andato dietro? Perchè non ne avevano e non credevano che potesse arrivare fino in fondo. Quando qualcuno ci ha provato era già troppo tardi.

Quindi Nibali ha letto meglio la corsa, ne aveva, quindi è stato semplicemente più bravo.

Il jolly lo pescò Hesjedal. E che jolly.

 

[balance]

Nivali vince da campione (Lombardia e Sanremo) perché è maturato ed ha meno pressione addosso. Nelle scorse stagioni ha si vinto, ma ha commesso una serie di cappellate (preparazione sbagliata, traini auto..) dettate dal fatto che sentiva troppo la pressione. Non è conosciuto (mio cugino l altro giorno: nivali? Chi e?) perche non è "personaggio". Non fa parlare di se, parla poco, timidino, insomma non "buca". Va dato atto, peraltro, che giro e tour li ha vinti...perche gli altri non c erano... Per carità , motore ne ha, però è un dato di fatto.

@mod. Ma perche ti accapigli come una fiera infastidita? Il mod. Dovrebbe essere al di sopra delle parti, redarguire con fermezza (anche) e lasciar scorrere la discussione. Tu incespichi di continuo, ti accapigli nella dialettica, piu che moderare sei un utente infastidito. Mod. Ed utente insieme non funzionano..

 

[pecoranera]

Ma è chiaro!
Nibali, per qualità e classe, può giocarsi un numero di corse molto ampio, che comprende anche gare che non sono pienamente affini alle sue caratteristiche tecniche. In questo è superiore a moltri altri ciclisti della sua epoca.
Ciò non toglie che, però, ci siano determinate condizioni che si devono verificare, sennò alla Sanremo arriva terzo o ottavo...

Nibali ha un grosso handicap per il ciclismo moderno,lo sprint....
Per questo,come giustamente dici tu,se non si allinea tutto.....
Gli viene più difficile vincere...

 

[lupin IV]

evidentemente diamo significati diversi ad un modo di dire.
Pescare il jolly non implica necessariamente un'azione straordinaria, ma certamente implica una grossa fortuna, spesso unica.

Il jolly lo pesca lo slalomista che vince un mondiale senza mai aver vinto una gara di coppa del mondo.
Il jolly lo pesca chi vince un'olimpiade e poi non si riconferma più a quel livello.
Tomba non ha pescato un jolly quando ha vinto slalom e gigante in uno stesso mondiale e Sagan non ha pescato jolly quando ha vinto 3 mondiali di seguito.

A prescindere del significato che possiamo dare al modo di dire, mi pare di aver spiegato quello che intendo dire e non mi pare di aver mai detto che è stato solo fortunato.

 

[savutdame]

@faberfortunae
Non giustifico lo scatenarsi di offese o addirittura velate minacce

@samuelgol
Non era riferito a te, ma in generale. Come si dice alla fine c'è una goccia che fa traboccare il vaso.
Io ho ritenuto la tua una valutazione errata, ma non mi ha di certo scandalizzato o fatto arrabbiare.

 

[samuelgol]

........
@mod. Ma perche ti accapigli come una fiera infastidita? Il mod. Dovrebbe essere al di sopra delle parti, redarguire con fermezza (anche) e lasciar scorrere la discussione. Tu incespichi di continuo, ti accapigli nella dialettica, piu che moderare sei un utente infastidito. Mod. Ed utente insieme non funzionano..

In questo forum non funziona così. I mod sono prima di tutto utenti.
Curioso come si pretenda che una persona GRATUITAMENTE passi del tempo ogni giorno con la bacchetta in mano facendo l'arbitro.

.......... non mi pare di aver mai detto che è stato solo fortunato.

Come non lo ho detto io.

 

[never give up!]

. Mod. Ed utente insieme non funzionano..

quindi non dovrei poter esprimere le mie idee?
che visione strana avete dei moderatori...

in ordine sparso
non dovrebbero partecipare alle discussioni

al soldo delle case costruttrici

censori che limitano la libertà di parola

e chi più ne ha più ne metta...

 

[pedalone della bassa]

Moser è l'italiano che ha vinto di più, anche perché aveva uno spunto veloce che gli permetteva anche di vincere volate di gruppo, oltre ad essere un eccellente cronoman.
però in salita proprio non andava, dovettero disegnargli un Giro fatto su misura perché riuscisse finalmente a vincerlo, modificando pure la tappa più difficile (togliendo lo Stelvio) per motivi risibili; e nonostante ciò rischiò pure di non vincerlo...

e che belle riprese che gli fece l'elicottero durante la crono a Verona......
e che bello sentir parlare il buon Conconi dopo il record dell'ora.......

vabbè dai, non arrabbiatevi, forse è l'unico ciclista che mi è stato sempre un pelo meno simpatico di tutti gli altri.......
ah no, anche quello di Cascate del Toce......

 

[savutdame]

Va dato atto, peraltro, che giro e tour li ha vinti...perche gli altri non c erano... Per carità , motore ne ha, però è un dato di fatto.

Ecco, questa è una valutazione completamente sbagliata, perchè gli altri c'erano ma sono caduti. Se Nibali non è caduto ( ed al Tour era già davanti in classifica ) significa che è stato più bravo perchè ha guidato meglio la bici.
Ha fatto la stessa strada degli altri ma non è caduto = più bravo degli altri.
A Rio invece è stato meno bravo degli altri.

Una foratura o una rottura del cambio/catena sono sfortune, una caduta è uno sbaglio.

Il "caghetto" non so come classificarlo

 

[samuelgol]

.........

Una foratura o una rottura del cambio/catena sono sfortune, una caduta è uno sbaglio.

Estensivamente nemmeno quelle sono sfortuna. La strada è uguale per tutti. Se tu sei passato su un vetro e hai bucato e io non ci sono passato vuol dire che sono stato più bravo. Se tu hai rotto il cambio/catena e io no magari è perchè hai cambiato male e/o bruscamente/sottosforzo.
La realtà è che anche una caduta (se estemporanea e non in mezzo a tante ripetute cadute dello stesso corridore) è sfiga....a 60/70/80 kmh basta mettere la ruota mezzo grado più inclinata o su una foglia, una fessura dell'asfalto, una chiazza di olio di una macchina ecc. e sei per terra anche senza colpe. Vale anche per Nibali e Rio ovviamente.

 

[never give up!]

Il "caghetto" non so come classificarlo

il problema è che lo ha avuto... ma ha vinto uguale

 

[balance]

quindi non dovrei poter esprimere le mie idee?
che visione strana avete dei moderatori...

in ordine sparso
non dovrebbero partecipare alle discussioni

al soldo delle case costruttrici

censori che limitano la libertà di parola

e chi più ne ha più ne metta...

Come al solito interpretazione estremistica...sara che uscite poco in bici..
"Tu" sei mod. Appunto, come dice la parola stessa, il tuo compito è moderare una discussione. Certo che puoi esprimere una tua opinione, ma in maniera tale che non inneschi diatribe tra i partecipanti. Una volta espressa la tua opinione, devi tornare dietro le quinte, controllare che la discussione non vada OT, troll, flame etc. Questo significa moderare. Se "ti" inalberi ripetutamente ad ogni piè sospinto, inanellando battibecchi che portano OT la discussione, come in questo caso, la tua moderazione ha fallito . stop. Non mi sembra ci sia molto da capire. Questo avviene negli altri forum. (Ma sempre e solo di soldi parlate? Vabbe che non è rimasto niente altro oggi..)..saluti

 

[balance]

Ecco, questa è una valutazione completamente sbagliata, perchè gli altri c'erano ma sono caduti. Se Nibali non è caduto ( ed al Tour era già davanti in classifica ) significa che è stato più bravo perchè ha guidato meglio la bici.
Ha fatto la stessa strada degli altri ma non è caduto = più bravo degli altri.
A Rio invece è stato meno bravo degli altri.

Una foratura o una rottura del cambio/catena sono sfortune, una caduta è uno sbaglio.



Il "caghetto" non so come classificarlo

Sbaglio? Ah ah, dillo a quello davanti l ammerregano al tour , quando gli si è scollato il tubolare in discesa a 80km/h..ha avuto fortuna od ha sbagliato a cadere???