Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

[Braccio]

Io se dovessi fare un test ftp di intorno ad 1h in una salita lunga (che non è un test valido secondo chi se l'è inventata la FTP, ma è una estrapolazione errata che fanno molti*) ..

*il test giusto è fra 45' e 1h in pianura. (un time trial di 40km)

Si lo sò, semplificavo, giusto specificarlo

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[fabrylama]

Finchè non lo vedo non ci credo, continuo a non essere d'accordo, mi dispiace.

Come fai a vedere?

 

[Braccio]

Come fai a vedere?

Cosa dovrei rispondere?
Tu come fai a dimostrarlo, che la mia convinzione è errata?

 

[fabrylama]

Cosa dovrei rispondere?
Tu come fai a dimostrarlo, che la mia convinzione è errata?

Non posso dimostrare nemmeno che domani sorgerà il sole, figurati.

 

[Braccio]

Non posso dimostrare nemmeno che domani sorgerà il sole, figurati.

Buongiorno mi sono svegliato è c’è il sole, almeno sto dubbio ce lo siamo tolti

Se hai tempo e voglia ripartiamo da qui, perché mi piacerebbe capire

A parità di FTP uno che ha un serbatoio anaerobico più grande (w') [predisposto agli sforzi brevi] andrà sempre e comunque più forte dell'altro.. anche su sforzi molto lunghi a meno di problemi fisici.

Io ti ho risposto

Si è vero, me l'ero perso, comunque era una battuta eh...

Dici che a parità di FTP avendo un serbatoio anaerobico più piccolo, ma avendo allenato maggiormente salite lunghe, di quello con il serbatoio più grande, che magari non le ha proprio mai fatte, vince sempre e comunque il secondo su una salita come il Rombo?
Finchè non lo vedo non ci credo, continuo a non essere d'accordo, mi dispiace.

Tu mi dici

Come fai a vedere?

Ok...te la pongo diversamente
Se due soggetti esprimono gli stessi watt medi su una salita di 1h, ma uno ha un serbatoio anaerobico più grande, chi arriva prima in una cronoscalata su quella salita?

Invece, se due soggetti esprimono gli stessi watt per 1h in pianura (ftp) ma uno ha un serbatoio anaerobico più grande, chi arriva prima in una cronoscalata sulla salita di prima?

 

[fabrylama]

Buongiorno mi sono svegliato è c’è il sole, almeno sto dubbio ce lo siamo tolti

Se hai tempo e voglia ripartiamo da qui, perché mi piacerebbe capire

Io ti ho risposto

Tu mi dici

Ok...te la pongo diversamente
Se due soggetti esprimono gli stessi watt medi su una salita di 1h, ma uno ha un serbatoio anaerobico più grande, chi arriva prima in una cronoscalata su quella salita?

Invece, se due soggetti esprimono gli stessi watt per 1h in pianura (ftp) ma uno ha un serbatoio anaerobico più grande, chi arriva prima in una cronoscalata sulla salita di prima?

per """definizione""" arrivano insieme, se la salita è lunga 1h. Se è più lunga dipende dal profilo potenza (e dal fatigue profile).. se non hai a disposizione questi dati puoi considerare che se a parità di ftp uno ha un w' più elevato... vuol dire che è tendenzialmente più allenato.

 

[Braccio]

per """definizione""" arrivano insieme, se la salita è lunga 1h. Se è più lunga dipende dal profilo potenza (e dal fatigue profile).. se non hai a disposizione questi dati puoi considerare che se a parità di ftp uno ha un w' più elevato... vuol dire che è tendenzialmente più allenato.

Ma quindi perché scrivi

A parità di FTP uno che ha un serbatoio anaerobico più grande (w') [predisposto agli sforzi brevi] andrà sempre e comunque più forte dell'altro.. anche su sforzi molto lunghi a meno di problemi fisici.

 

[fabrylama]

Ma quindi perché scrivi

Perchè in volata lo batte, dopo 1h di salita :)
no, seriamente... perchè prima parlavamo di salite più lunghe di 1h

 

[Braccio]

Perchè in volata lo batte, dopo 1h di salita :)
no, seriamente... perchè prima parlavamo di salite più lunghe di 1h

Ok allora capisco cosa intendi dire, mi ero perso un paio di collegamenti
Grazie

 

[Rederik79]

buongiorno, da questo segmento dove ho rischiato l'infarto, si riesce ad estrapolare FTP o CP ecc?

 

[mcodda]

buongiorno, da questo segmento dove ho rischiato l'infarto, si riesce ad estrapolare FTP o CP ecc?

Assumendo che tu abbia fatto tutto il tratto "a tutta" (in effetti il poco scostamento da frequenza cardiaca media a massima potrebbe confermare questo), e prendendo per buona la stima della potenza di Strava di 320W, estrapolando sull'ora potresti togliere ancora qualche punto percentuale (mi pare che da 20 minuti a 1h si stimi un 5% in meno usualmente), e concludere che la tua FTP si attesti sui 310 W...
Probabilmente l'approssimazione più grande è sull'assunzione del dato di potenza sul segmento: hai il riscontro di un power meter ?
Per esperienza diretta e confronto con dati rilevati strumentalmente indoor su rullo, la stima di potenza di Strava sui tratti di salita pura è secondo me affidabile, in un tratto come il tuo dove c'è anche un falsopiano non saprei.

 

[Rederik79]

Assumendo che tu abbia fatto tutto il tratto "a tutta" (in effetti il poco scostamento da frequenza cardiaca media a massima potrebbe confermare questo), e prendendo per buona la stima della potenza di Strava di 320W, estrapolando sull'ora potresti togliere ancora qualche punto percentuale (mi pare che da 20 minuti a 1h si stimi un 5% in meno usualmente), e concludere che la tua FTP si attesti sui 310 W...
Probabilmente l'approssimazione più grande è sull'assunzione del dato di potenza sul segmento: hai il riscontro di un power meter ?
Per esperienza diretta e confronto con dati rilevati strumentalmente indoor su rullo, la stima di potenza di Strava sui tratti di salita pura è secondo me affidabile, in un tratto come il tuo dove c'è anche un falsopiano non saprei.

Il dato della potenza è dato dallo stages.

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[Cancello del Roero]

dovresti essere intorno ai 324 di ftp

 

[mcodda]

Il dato della potenza è dato dallo stages.

ah beh, allora il dato di potenza è affidabile e molto diverso da quello stimato da Strava.
Noto media 214W, normalizzata 269 ...
i due valori si discostano molto, indice di uno sforzo non molto "omogeneo", per cui mi taccio e passo ai più esperti sull'estrapolazione della FTP che dovrebbe essere misurata con uno sforzo tendenzialmente costante.

 

[Cancello del Roero]

ah beh, allora il dato di potenza è affidabile e molto diverso da quello stimato da Strava.
Noto media 214W, normalizzata 269 ...
i due valori si discostano molto, indice di uno sforzo non molto "omogeneo", per cui mi taccio e passo ai più esperti sull'estrapolazione della FTP che dovrebbe essere misurata con uno sforzo tendenzialmente costante.

Verosimilmente la ftp dovrebbe essere comunque quella dei 20'

 

[steu60]

buongiorno, da questo segmento dove ho rischiato l'infarto, si riesce ad estrapolare FTP o CP ecc?

posso chiederti quanto pesi?

 

[Rederik79]

ah beh, allora il dato di potenza è affidabile e molto diverso da quello stimato da Strava.
Noto media 214W, normalizzata 269 ...
i due valori si discostano molto, indice di uno sforzo non molto "omogeneo", per cui mi taccio e passo ai più esperti sull'estrapolazione della FTP che dovrebbe essere misurata con uno sforzo tendenzialmente costante.

Si perché io ho preso in esame quel segmento sui 30' però quando sono partito ho preso 20' facendo partire il lap. Che allego, nelle immagini è il rigo numero 2 il riepilogo del lap Sui 20'.

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[Rederik79]

posso chiederti quanto pesi?

81 kg X 1.85

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[steu60]

81 kg X 1.85

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quel dato di strava a mio avviso e' sovrastimato .Hai espresso comunque a 293 watt medi un quel segmento. complimenti. dovessi scommettere e puntare su un numero direi che hai circa 280 di FTP. sottolineo " dovessi scommettere" onde evitare polemiche . il percorso pero' con quel falsopiano non consente di fare una stima esatta. sicuramente non e' preciso neanche il mio dato.

 

[Rederik79]

quel dato di strava a mio avviso e' sovrastimato .Hai espresso comunque a 293 watt medi un quel segmento. complimenti. dovessi scommettere e puntare su un numero direi che hai circa 280 di FTP. sottolineo " dovessi scommettere" onde evitare polemiche

Hai guardato il resoconto del lap 20' che ho messo più su? Sono i primi 20', che ho segnato sul Garmin, per quella stessa salita.

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