Io ho il tuo stesso dubbio... A livello estetico non digerisco proprio il cavo esterno per il disco anteriore sul TCR e questo mi fa propendere per il Defy. Bisognerebbe sentire da chi le ha avute entrambe differenze più tecniche...
Giant Fight Club (parte terza)
- Creatore Discussione pietrogrip
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Io ho il tuo stesso dubbio... A livello estetico non digerisco proprio il cavo esterno per il disco anteriore sul TCR e questo mi fa propendere per il Defy. Bisognerebbe sentire da chi le ha avute entrambe differenze più tecniche...
Osssignur ... le differenze principali si vedono anche a occhio nudo dai ...
Il TCR ha geometrie più racing ...
La Defy è il modello endurance, quindi con un impostazione più "rilassata" ...
Per quanto riguarda il carbonio utilizzato e tutto il resto basta fare un po' di click sul sito Giant ...
TCR: https://www.giant-bicycles.com/it/bikes-tcr-advanced-pro-disc
Defy: https://www.giant-bicycles.com/it/biciclette/on-road/endurance
Chiappa le differenze endurance e race le vedo anch'io ho chiesto se qualcuno le ha provate entrambe per sapere se la TCR è troppo esasperata come bici race ho si usa tranquillamente da amatori e se la Defy è troppo da amatori e usarla pre le granfondo non va bene.
torno a ripetere: secondo me bisogna prendere quella che piace di più. io con la bici qui sotto ho fatto molti lunghi sulle alpi e sulle dolomiti e non ho riscontrato grossi problemi (in generale faccio 16-17.000 km annui)
E non sono nè uno particolarmente slegato, anzi, nè un peso piuma. questo perché mi sono cucito addosso la bici. sia come quote che come rapporti. E, che non guasta mai, come estetica (ho cambiato ultimamente anche i portaborraccia che sono osceni, li ho messi neri, e le viti delle corone che sono oro come i mozzi, i nippli ed i perni passanti)
un mio amico carissimo con la TCR (non disc) ci è andato a Capo Nord (senza assistenza) senza alcun problema. quindi questo per dire che fa anche molto chi e come ti mette in sella. Quindi prendi quella che ti piace di più.
E non sono nè uno particolarmente slegato, anzi, nè un peso piuma. questo perché mi sono cucito addosso la bici. sia come quote che come rapporti. E, che non guasta mai, come estetica (ho cambiato ultimamente anche i portaborraccia che sono osceni, li ho messi neri, e le viti delle corone che sono oro come i mozzi, i nippli ed i perni passanti)un mio amico carissimo con la TCR (non disc) ci è andato a Capo Nord (senza assistenza) senza alcun problema. quindi questo per dire che fa anche molto chi e come ti mette in sella. Quindi prendi quella che ti piace di più.
Anch'io ero indeciso tra TCR e defy , dopo averle viste dal vivo ho preso la TCR , soprattutto per una motivazione estetica ,
non ho provato la defy ma posso dire che la TCR e tutto tranne che scomoda , anche le geometria non è assolutamente esasperata anzi ,.credo che la differenza stia soprattutto sul sistema d fuse e un tubo sterzo un po' più alto .
non ho provato la defy ma posso dire che la TCR e tutto tranne che scomoda , anche le geometria non è assolutamente esasperata anzi ,.credo che la differenza stia soprattutto sul sistema d fuse e un tubo sterzo un po' più alto .
La mia tcr pro team è arrivata oggi in negozio, sabato visita biomeccanica e ritiro...
Che emozione, la mia prima bici seria
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Si ma questa cosa delle endurance rilassate poi la devo ancora capire bene... O si suppone che tutti gli amatori siano dei pro e quindi si debba tutti andare su bici con geometrie spinte per poter andar forte oppure se queste bici sono ad appannaggio solo di chi le gare le fa davvero (pro) allora per tutti gli altri (non pro) rimangono solo le bici endurance.
Ci sono bici endurance nei vari listini (penso a Wilier ad esempio) da oltre 10mila euro... saranno solo per ciclisti anziani con la panza?
Con tutte le bici ci fai tutto, non è che se hai una TCR o una Defy si va più forte, la prestazione è quella punto. Possono cambiare un po' le sensazioni di guida tra le varie geometrie e tutto qui, non è che tra un'impostazione race ed una endurance ci possano ballare minuti su una granfondo.
Come viene detto in altri post l'importante è stare bene sulla bici e non avere dolori, per il resto una volta che la bici è rigida e leggera la prestazione è quella, non è che le bici endurance le fanno per andare al bar a fare colazione, teoricamente nascono come marketing per accapparrarsi la fetta di mercato di chi fa granfondo e lunghe distanze. Per me la differenza tra le due geometrie e puramente marketing e pubblicità. per il resto come detto se la bici piace, è leggera, rigida e non ti dà dolori va bene qualisiasi impostazione abbia.
Marketing sulle geometrie? Stai scherzando spero. Sali su una S5 e poi passi ad un defy e vedi se c'è differenza. La bici comoda non può essere rigida, la bici race ha altre geometrie e impostazioni di una endurance. Secondo me a parità di gamba ci possono passare minuti su una granfondo a favore di una o dell'altra, in base alla tipologia del percoso. Poi che si possa fare di tutto con qualsiasi bici è vero ma una bici è aero sarà migliore in pianura ma peggiore in salita ad esempio, però in salita ci vai. Scusate l'offtopic
torno a ripetere: un mio carissimo amico che purtroppo non è iscritto al forum, ci ha fatto la Arco Capo Nord in bici, oltre 4000 km in 12 giorni: se non fosse stata comoda, pensi che ci sarebbe mai arrivato? io dico di no. Io stesso ci ho fatto più di 30 ore di fila sulla tcr, se non fosse comoda pensi che avrei resistito? direi proprio di no. Dipende come sei messo su te sulla bici. Io quando sono andato dal biomeccanico mi ha chiesto esattamente cosa volessi fare con la bici. Stessa cosa con la bici da TT: chi fa le crono da 10km e chi fa l'ironman o la RAAM, pur utilizzando gli stessi telai, avrà impostazioni diverse.
Sempre secondo biomeccanico (che è iscritto anche qui al forum) la defy, pur essendo bici 'comoda', per me non lo sarebbe stata poiché la TCR ha le quote del telaio che si adattano meglio alla mia corporatura. la cosa FONDAMENTALE è trovarsi bene sulla bici.
e stai pur certo che se ci passano minuti tra 2 prestazioni ciò non è dovuto né alla bici, né alle ruote, né ai cuscinetti ceramici…è più facile che ballino se sei messo male su una bici o no. anzi lì è certo
la rigidità della bici non è data solo dal telaio ma da tutto il sistema, ruote e copertoncini compresi.
Non ho detto assolutamente che la tcr non è comoda. L'ho avuta per 3 anni e in vesione SL, non ti arrabbiare. Stai dicendo quello che ho detto io e cioè che le geometrie non sono affatto marketing come ha scritto qualcuno qui sopra e l'hai sottolineato anche tu con il discorso defy e TCR. Puoi metterti in sella quanto vuoi ma una bici aero, con 23 e ruote alto profilo sente molto più lo sconnesso di un tcr con 25 e basso profilo e parlo per esperienza personale. Sul fatto che i materiali non facciano la differenza non sono assolutamente d'accordo ma ognuno è libero di vederla come crede. Personalmente tra TCR SL 2011 con Vision metron 40 e cervélo S5 2017 con corima S1 la differenza l'ho sentita.
mica sono arrabbiato :D :D
le geometrie DELLA BICI sono marketing. Lo dico e lo ribadisco. Una endurance non è comoda e non va una mazza di default. I materiali FANNO la differenza nel senso che alluminio e carbonio hanno UN ABISSO di differenza (così come acciaio e titanio), il carbonio di defy e tcr non ti fa perdere o guadagnare minuti...
Per fare paragoni dovresti mettere tcr con stesse ruote e stessi copertoni e stesse pressioni di Defy, altrimenti il discorso non regge (quanto è imputabile al telaio e quanto al resto?) e soprattutto essere in grado di misurarlo. ah e usare anche gli stessi pantaloni/salopette.
e ribadisco che non sono arrabbiato :D :D si sta discutendo tra persone che hanno differenti opinioni, ci mancherebbe...ci sono già i miei maledetti colleghi e stramaledetti (scherzo ne) figli che mi fanno arrabbiare :D :D
Io per geometria della bici intendo questo. Sul discorso aero o non forse siamo noi amatori che ci facciamo più pippe che altro.
Per la differenza del telaio secondo me se si scende da un defy per salire su un TCR SL la differenza c'è anche a parità di ruote. Poi che non ci siano strumenti oggettivi per dimostrarlo è verissimo.
Per il tono sono contentissimo di essermi sbagliato.
@fenomeno68, secondo me rispetto a una infinito cv ci perdi di sicuro in confort, quanto meno a leggere in giro l'assorbimento delle vibrazioni è impareggiabile, quindi seppure molte bici vadano bene purtroppo non so se ti troverai meglio.
poi magari come posizione in sella ti trovi meglio ma io prenderei comunque la tcr e non la defy
poi magari come posizione in sella ti trovi meglio ma io prenderei comunque la tcr e non la defy
Io inizialmente intendevo proprio questo: le geometrie delle bici hanno un senso, ma definire una cosa Endurance e l'altra Race, dicendo che la Race per forza va più forte è marketing, e ne sono convinto.
Se la bici si adatta alla tue misure e ci stai sopra bene, a parità di peso, sia che hai un'Endurance che una Race in salita vai uguale. Possono cambiare un po' le sensazioni, ma quando guardi il cronometro non cambia niente. L'importante è essere messo bene in bici.
Anche le bici aero il 99% sono marketing, vantaggio di X watt quantificabile in galleria del vento, quando lo porti su strada con sopra un ciclista a quanto si riduce? Se vai a 30 o 40 all'ora probabilmente a nulla.... sopra i 50 forse, ma sicuramente se in pianura con una bici "normale" vado a 50 all'ora per 30 minuti con una aero cosa guadagno? magari faccio i 51, magari tengo i 50 per 31 minuti... potrebbe fare la differenza tra vincere e perdere? Magari per un prof dove i watt sono tanti e il guadagno % si traduce in termini assoluti più alti...a me personalmente non cambia nulla...
Per quello dico che è marketing, perchè le associazioni che si è spinti a fare è: race = vado forte, endurance=bici del nonno con la panza, aero=in pianura sono un missile, ma lo scopo finale (come è giusto che sia) è far crucciare l'amatore e far cambiare bici all'amatore.
Le geometrie e il posizionamento sono fondamentali, ma credo che in pochi li considerino veramente per quel che sono.
In conclusione non categorizzate le bici, la bici che piace e dove ci si sta bene è quella giusta.
OT: ma volevo precisare quanto detto prima...
Grazie del consiglio, si ho visto prove della TCR su youtube e penso che vada bene la infinito è una super bici la cambio solo per passare ai frani a disco solo che a parità di montaggio la bianchi costa 1000 euro in più
Finalmente sono dei vostri, ritirata la tcr pro team!!
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Buonasera a tutti
Sono più di due anni che seguo e scrivo su questa discussione, ma a malincuore vi devo salutare, causa trattamento poco felice dei vari rivenditori Giant, sopratutto sulla permuta. Oggi ho ordinato una Colnago Concept montata Ultegra di2 dando dentro la mia Propel. Sono sicuro comunque che un salto a leggere qui lo farò sempre.
Ciao
Sono più di due anni che seguo e scrivo su questa discussione, ma a malincuore vi devo salutare, causa trattamento poco felice dei vari rivenditori Giant, sopratutto sulla permuta. Oggi ho ordinato una Colnago Concept montata Ultegra di2 dando dentro la mia Propel. Sono sicuro comunque che un salto a leggere qui lo farò sempre.
Ciao
- Stato