News Il nuovo SRAM Red eTap AXS

alexilsecco

Apprendista Cronoman
28 Agosto 2013
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Specialissima
e cosa succede al pignone dietro?
È più grande anche lui, quindi lo trascini con meno forza avendo un braccio maggiore. È spiegato nel post.
Il problema è che non è semplicissimo come l’ho scritto, perché per esempio non tengo conto del Momento resistente che aumenta all’aumentare del diametro della corona, in quanto è dato dal braccio della corona che aumenta e dalla pedivella che è sempre uguale. In questo modo, più allontaniamo la catena dalla pedivella, maggiore sarà il Momento resistente e dunque la forza da applicare.
 
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alexilsecco

Apprendista Cronoman
28 Agosto 2013
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Specialissima
per calcolare il momento moltiplichi una forza per un braccio che non è quello della forza? mmmm....
se con forza intendi quella sul pedale, il suo braccio è la lunghezza della pedivella. stai facendo un po' di confusione.
il momento è uguale nei due casi (forza e pedivella costanti)
la dimensione della corona cambia la tensione della catena
Per braccio intendo raggio della corona, è un braccio anche lui che offre una determinata resistenza. Ho fatto anche il disegnino.
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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si
@SoftMachine

No, a parità di sviluppo metrico non cambia niente.

Una cosa è il braccio della forza motrice che è la lunghezza della pedivella, una cosa quello della forza resistente che è dato dal raggio della corona e determina il tiro della catena.

La forza è applicata alla pedivella e quindi quella lunghezza ha una valenza, ma il braccio della forza resistente non ha impatto significativo sulla trasmissione di quella forza.

In particolare con una corona più piccola si avrà solo una maggiore tensione sulla catena e basta, proprio a voler essere pignoli con un maggior numero di denti in presa si avrà una minor usura della catena, comunque sempre non significativa in pratica.

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Riassumendo, la fisica, peraltro da voi chiamata in ballo, ci dice che una differenza, seppur "non significativa" c'è, ma ipercool ci dice che questa differenza non possiamo avvertirla.
Allora e' un'opinione, non è fisica.
 
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Fitzcarraldo

Apprendista Cronoman
13 Novembre 2008
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klein, lynskey, sunn
Per braccio intendo raggio della corona, è un braccio anche lui che offre una determinata resistenza. Ho fatto anche il disegnino.
ma non è il braccio della forza che applichi sul pedale.
quindi il tuo discorso e disegnino non funzionano.

il raggio della corona è il braccio della tensione catena.
 
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AutumnLord

Novellino
10 Luglio 2015
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credo che il problema sia semplicemente di conoscenza della fisica di base...

l'esempio del bullone da svitare è emblematico.

differenze fisiche tra una corona da 50 e una da 53 ci sono...

quanto queste incidano sulle sensazioni di pedalata difficile stabilirlo, visto che ognuno ha una propria sensibilità, e che il fenomeno è fisicamente davvero poco rilevante (traduzione: di watt guadagnati o persi è impossibile da stabilire).
In realtà bisogna conoscerla la fisica di base.... La corona, più grande è, e più offre resistenza a modificare il suo stato d'inerza, a parità di pedivella. É più difficile lanciarla... Una volta lanciata mantiene meglio la rotazione....
Ci sono pertanto fattori a favore della corona grande, ossia minor torsione catena e miglior mantenimento momento della forza ( effetto volano, ed è per questo che è preferita nelle crono) mentre quelli a favore delle compact o sub compact sono la maggior facilità ad imprimere rotazione ed i minori salti dello sviluppo metrico tra i pignoni, a parità di pacco pignoni.
Dipende cosa si deve fare.
La corona è essenzialmente un moltiplicatore.
Non credo che alla Sram facciano le cose per farci pedalare peggio. E non è detto che 53 sia l'optimum. Quando ho iniziato a pedalare io la mia guarnitura era 54/42, si pedalava a 60rpm e si faceva tutto lo stesso.
Dietro il pacco pignoni era 11/20 ed il 25 era roba da "checche" (lungi da me offendere chicchessia) ma lo lascia intendere anche Fondriest sulle tre cime di lavaredo nel programma sulle salite di cassani.
Ora le teorie sono cambiate.
Forse bisogna provarlo prima di stroncarlo questo etap.... Chissà che i tanto osannati giappo non seguano come hanno sempre fatto le idee promosse da altri... Invenzioni originali loro pochine, ottimizzazioni di idee di altri molte.

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andry96

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23 Luglio 2018
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In realtà bisogna conoscerla la fisica di base.... La corona, più grande è, e più offre resistenza a modificare il suo stato d'inerza, a parità di pedivella. É più difficile lanciarla... Una volta lanciata mantiene meglio la rotazione....
Ci sono pertanto fattori a favore della corona grande, ossia minor torsione catena e miglior mantenimento momento della forza ( effetto volano, ed è per questo che è preferita nelle crono) mentre quelli a favore delle compact o sub compact sono la maggior facilità ad imprimere rotazione ed i minori salti dello sviluppo metrico tra i pignoni, a parità di pacco pignoni.
Dipende cosa si deve fare.
La corona è essenzialmente un moltiplicatore.
Non credo che alla Sram facciano le cose per farci pedalare peggio. E non è detto che 53 sia l'optimum. Quando ho iniziato a pedalare io la mia guarnitura era 54/42, si pedalava a 60rpm e si faceva tutto lo stesso.
Dietro il pacco pignoni era 11/20 ed il 25 era roba da "checche" (lungi da me offendere chicchessia) ma lo lascia intendere anche Fondriest sulle tre cime di lavaredo nel programma sulle salite di cassani.
Ora le teorie sono cambiate.
Forse bisogna provarlo prima di stroncarlo questo etap.... Chissà che i tanto osannati giappo non seguano come hanno sempre fatto le idee promosse da altri... Invenzioni originali loro pochine, ottimizzazioni di idee di altri molte.

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L’inerzia della corona è ridicola, Rispetto a quella delle ruote e bassa rispetto alla guarnitura
Ergo non conta praticamente niente la differenza di inerzia dal 50 al 53
 

biciklanto

Apprendista Passista
6 Gennaio 2013
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due
i famosi e temutissimi salti dipendono dal Rapporto tra il diametro (o circonferenza) della corona e quello del pignone considerato.

è bene precisare questo aspetto perché in genere per misurare una corona o un pignone si indicano i suoi denti.

ovviamente il numero dei denti incide sul diametro.

ma un dente non è sempre lo stesso...

infatti un conto è il dente in più quando si passa da 52 a 53... tutt'altro se si passa da 10 a 11...

ciò comporta che i salti, anche di un solo dente alla volta sui pignoni, sia maggiore passando a quelli più piccoli rispetto (tipo 10->11) a quelli grandi (16->17).

per un monocorona sappiamo che 12v sono poche. o si punta ad un'ampia estensione della cassetta, o alla spaziatura dei rapporti.

partire dal 10 aiuta proprio in quest'ultimo aspetto: la maggiore spaziatura si ha sui rapporti lunghi (usati in pianura) dove meno danno fastidio (grazie all'inerzia).

chiedo scusa se mi sono dilungato o se il mio italiano è scadente...
sicuramente in futuro ne varra la pena , per ora secondo me la coperta è ancora corta
( parlando di strada )
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
In realtà bisogna conoscerla la fisica di base.... La corona, più grande è, e più offre resistenza a modificare il suo stato d'inerza, a parità di pedivella. É più difficile lanciarla... Una volta lanciata mantiene meglio la rotazione....
Ci sono pertanto fattori a favore della corona grande, ossia minor torsione catena e miglior mantenimento momento della forza ( effetto volano, ed è per questo che è preferita nelle crono) mentre quelli a favore delle compact o sub compact sono la maggior facilità ad imprimere rotazione ed i minori salti dello sviluppo metrico tra i pignoni, a parità di pacco pignoni.
Dipende cosa si deve fare.
La corona è essenzialmente un moltiplicatore.
Non credo che alla Sram facciano le cose per farci pedalare peggio. E non è detto che 53 sia l'optimum. Quando ho iniziato a pedalare io la mia guarnitura era 54/42, si pedalava a 60rpm e si faceva tutto lo stesso.
Dietro il pacco pignoni era 11/20 ed il 25 era roba da "checche" (lungi da me offendere chicchessia) ma lo lascia intendere anche Fondriest sulle tre cime di lavaredo nel programma sulle salite di cassani.
Ora le teorie sono cambiate.
Forse bisogna provarlo prima di stroncarlo questo etap.... Chissà che i tanto osannati giappo non seguano come hanno sempre fatto le idee promosse da altri... Invenzioni originali loro pochine, ottimizzazioni di idee di altri molte.

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infatti ho scritto che il fenomeno fisico c'è... ma che è difficilmente misurabile anche in laboratorio...
 
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bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
sicuramente in futuro ne varra la pena , per ora secondo me la coperta è ancora corta
( parlando di strada )

per usi specifici potrebbe già essere una buona soluzione.

fino a qualche anno fa, la soluzione più usata nelle gare locali era la 53-39 e pacco 12-25... la usavano quasi tutti...

oggi è molto diffusa (primo equipaggiamento) la combinazione 52-36 e pacco 11-28.

per un monocorona 12v sarebbe molto semplice "replicare" il primo caso, tutt'altro discorso il secondo...

in un verso o nell'altro ci sarebbero delle limitazioni
 
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Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Riassumendo, la fisica, peraltro da voi chiamata in ballo, ci dice che una differenza, seppur "non significativa" c'è, ma ipercool ci dice che questa differenza non possiamo avvertirla.
Allora e' un'opinione, non è fisica.
Cosa non si farebbe per sostenere una posizione contro un'altra.

Vediamo se si riesce a far cessare gli equivoci più o meno strumentali.

Nello schema fisico teorico, come scritto, non cambia nulla, la forza da trasmettere è sempre e soltanto quella impressa sui pedali.

Se, a parità di forza impressa, si impiega una corona più piccola la tensione cui è sottoposta la catena sarà maggiore in quanto il momento generato dal braccio di pedivella sarà diviso da un braccio minore dato da una corona più piccola.
Fine.

Il "sostanziale" e stato introdotto per tenere conto del fatto che lo schema fisico è teorico mentre in pratica non possiamo essere certi che il modello sia perfettamente e costantemente aderente alla realtà.

Non è, ad esempio, certo che la planarita delle due corone sia perfetta ed identica, non è certo che lo stato delle dentature sia identica nelle due corone e molto altro ancora.

Quindi nello schema teorico non cambia nulla, in quello reale non cambia nulla di significativo.

Speriamo si capisca meglio.

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alexilsecco

Apprendista Cronoman
28 Agosto 2013
3.070
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Specialissima
questo perché quanto da te proposto non è corretto.

proprio per questo ti avevo chiesto (provocatoriamente) cosa accadeva al pignone dietro...
Ed io ti ho risposto. Ma se non è corretta la fisica e la matematica, cosa è corretto? Le tue sensazioni? Perché non smentisci matematicamente ciò che ho scritto, piuttosto che limitarti a dire che è sbagliato?
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Riassumendo, la fisica, peraltro da voi chiamata in ballo, ci dice che una differenza, seppur "non significativa" c'è, ma ipercool ci dice che questa differenza non possiamo avvertirla.
Allora e' un'opinione, non è fisica.


In realtà @Ipercool dice che "non ha impatto significativo" e, alla fine, mi sembra che anche @alexilsecco sia dello stesso parere
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Ed io ti ho risposto. Ma se non è corretta la fisica e la matematica, cosa è corretto? Le tue sensazioni? Perché non smentisci matematicamente ciò che ho scritto, piuttosto che limitarti a dire che è sbagliato?

Leggi i miei post che ho già spiegato e ora ha spiegato nuovamente @Ipercool
Tu parli di forza ma è quella sulla catena che a chi pedala non fa alcuna differenza perché ciò che conta è il momento torcente