Come il cacio sui peperoni, approposito di watts......

[GiAnFrA]

Secondo me c'è qualcosa che non quadra.
Alla Campagnolo il primo finisce in circa 6h l'ultimo in 12.
L'amatore medio la fa in 9h.
Secondo voi che valore Watt/kg avra?
Dico una mazzata se l'amatore medio ha 850-900 m/h di VAM?

Dici giusto. Tempo fa su supereva erano state fatte delle stime sui granfondisti. Solo il 20% aveva una vam maggiore o uguale ai 1000m/h

Due anni fa avevo una potenza stimata (dai tempi di scalata) sui 260w e considerando il peso di 61kg veniva un 4,25 di potenza peso. Come vam stavo tra i 1000-1100m/h a seconda delle pendenze (maggiori le pendenze e maggiore era la vam)

P.S. non ho mai vinto una mazza ma effettivamente riuscivo a finire nel primo 20% degli arrivati (nonostante perdessi un casino in discesa e soffrissi un casino in pianura visto la dote limitata di watt a disposizione)


Non dimentichiamo che non esistono solo i w/kg : quelli contano solo in salita.. in pianura e falsipiani pedalabili (a salire e a scendere) conta la potenza assoluta!!!

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[7merak7]

Mi spieghi il calcolo?

Induttivo

 

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per me hai fatto un test sottostimato. Se nella crono di 20 minuti hai fatto 400-410 W secondo il metodo coggan dovresti essere sui 390 w a soglia... non so quanto pesi, ma se sei sui 68-67 kg sei sui 5.8 W/kg... roba da amatore che sfascia tutto e i tuoi risultati ne sono la conferma. Ho i file del WKO di Voigt e Vandevelde... roba da 440W per 20 minuti al tour de france... quindi nemmeno come prestazione assoluta...

 

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Non dimentichiamo che non esistono solo i w/kg : quelli contano solo in salita.. in pianura e falsipiani pedalabili (a salire e a scendere) conta la potenza assoluta!!!

Straquoto... lì servono solo i W assoluti e ovviamente una buona aerodinamica... ma dopo un certo punto più di tanto non puoi migliorare anche come aerodinamica e non c'è altro che stare a ruota. Purtroppo per quelli come me "leggerini" è un guaio, soprattutto se stai sempre nella mischia di gare in pianura....

 

[chapino]

Straquoto... lì servono solo i W assoluti e ovviamente una buona aerodinamica... ma dopo un certo punto più di tanto non puoi migliorare anche come aerodinamica e non c'è altro che stare a ruota. Purtroppo per quelli come me "leggerini" è un guaio, soprattutto se stai sempre nella mischia di gare in pianura....

giusto, ma bisogna tenere conto che uno "leggerino" offre anche meno superficie al vento, il che porta a dare meno scia a chi segue e comunque a sfruttare favorevolmente il prodotto superficie frontale x coefficiente di penetrazione aerodinamica...

 

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giusto, ma bisogna tenere conto che uno "leggerino" offre anche meno superficie al vento, il che porta a dare meno scia a chi segue e comunque a sfruttare favorevolmente il prodotto superficie frontale x coefficiente di penetrazione aerodinamica...

ovviamente, anche per questo si deve curare molto la posizione soprattutto per chi ha pochi W in senso assoluto. In ogni caso può essere aerodinamico anche uno più grosso, se è orizzontale al terreno la superficie frontale sarò solo leggermnete superiore ad uno più piccolo nella stessa posizione.

 

[ede]

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P.S. non ho mai vinto una mazza ma effettivamente riuscivo a finire nel primo 20% degli arrivati....

comunque ragazzi, siete tutti degli ottmi atleti. Finire nel primo 20 per cento di una granfondo, a mio parere vuol dire andare forte. Io mi sentirei molto molto appagato. Non é che bisogna vincere per forza per essere "forti". Io ci metterei la firma...

 

[FABIANO]

Secondo me c'è qualcosa che non quadra.
Alla Campagnolo il primo finisce in circa 6h l'ultimo in 12.
L'amatore medio la fa in 9h.
Secondo voi che valore Watt/kg avra?
Dico una mazzata se l'amatore medio ha 850-900 m/h di VAM?

Adesso nn esageriamo con i calcoli...Io ho detto che per correre e fare la corsa devi essere sopra i 5 w/kg.Chi vince negli amatori ne ha sicuramente 5.5...
Poi ormai la parola amatore vuol dire tutto e niente, i primi amatori sono dei "prof" nel senso che sia come capacità che come serietà nn scherzano, solo che lavorano e quindi nn avranno mai il tempo di fare certi allenamenti.
Io per amatore intendo un amatore "agonista" che corre minimo 20 gare l'anno e che quindi ha una certa esperienza...Nelle granfondo ci corre chiunque(nessun torto a nessuno) però il livello spazia tantissimo, gli ultimi li chiamerei cicloturisti più che amatori, poi nessuno me ne voglia è una mia opinione, per giunta nn offensiva...

 

[FABIANO]

comunque ragazzi, siete tutti degli ottmi atleti. Finire nel primo 20 per cento di una granfondo, a mio parere vuol dire andare forte. Io mi sentirei molto molto appagato. Non é che bisogna vincere per forza per essere "forti". Io ci metterei la firma...

Finire nel primo 20 % di una granfondo significa avere cmq un abisso dai primi 10-20 o 50 o 100....Poi nn si è mai contenti, l'importante è cmq sapere di aver dato il massimo e essersi divertiti...Nn si può generalizzare tutto però dipende dalle corse, dal tipo di corsa, da quanta gente parte, da CHE gente parte...Cmq si và a tutta...

 

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Adesso nn esageriamo con i calcoli...Io ho detto che per correre e fare la corsa devi essere sopra i 5 w/kg.Chi vince negli amatori ne ha sicuramente 5.5...
Poi ormai la parola amatore vuol dire tutto e niente, i primi amatori sono dei "prof" nel senso che sia come capacità che come serietà nn scherzano, solo che lavorano e quindi nn avranno mai il tempo di fare certi allenamenti.
Io per amatore intendo un amatore "agonista" che corre minimo 20 gare l'anno e che quindi ha una certa esperienza...Nelle granfondo ci corre chiunque(nessun torto a nessuno) però il livello spazia tantissimo, gli ultimi li chiamerei cicloturisti più che amatori, poi nessuno me ne voglia è una mia opinione, per giunta nn offensiva...

non condivido. Imho per divertirsi ne bastano pure un 4/4,2 W/kg. Con queste potenze comunque vai in fughe e tieni bene. Certo, non fara iil vuoto da solo ma almeno le gare le finisci con una cert facilità.

 

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Finire nel primo 20 % di una granfondo significa avere cmq un abisso dai primi 10-20 o 50 o 100....Poi nn si è mai contenti, l'importante è cmq sapere di aver dato il massimo e essersi divertiti...Nn si può generalizzare tutto però dipende dalle corse, dal tipo di corsa, da quanta gente parte, da CHE gente parte...Cmq si và a tutta...

l'unica GF a livello nazionale che ho fatto è stata la novecolli, sono finito nel primo 6% dei partecipanti e pure un abisso c'era tra me e il vincitore...

 

[FABIANO]

non condivido. Imho per divertirsi ne bastano pure un 4/4,2 W/kg. Con queste potenze comunque vai in fughe e tieni bene. Certo, non fara iil vuoto da solo ma almeno le gare le finisci con una cert facilità.

Certo per divertrsi sono daccordo..Poi io di gare in circuito nn ne ho mai fatte, li sicuramente si riesce (se si è in gamba) a stare dentro sfruttando la scia e usando l'astuzia..Io corro xc, e li pronti via è una volata, se nn ne hai nn vai nelle fughe...Nelle fughe ci sono sempre quelli, in mtb si formano tanti gruppetti, a seconda della forza di ciascuno, e guarda caso tutte le domenica sono sempre le stesse le persone con cui ti ritrovi..E i primi chissà dove sono...Capisci cosa intendo?

 

[FABIANO]

l'unica GF a livello nazionale che ho fatto è stata la novecolli, sono finito nel primo 6% dei partecipanti e pure un abisso c'era tra me e il vincitore...

Esatto, è quello che dico io...

 

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Certo per divertrsi sono daccordo..Poi io di gare in circuito nn ne ho mai fatte, li sicuramente si riesce (se si è in gamba) a stare dentro sfruttando la scia e usando l'astuzia..Io corro xc, e li pronti via è una volata, se nn ne hai nn vai nelle fughe...Nelle fughe ci sono sempre quelli, in mtb si formano tanti gruppetti, a seconda della forza di ciascuno, e guarda caso tutte le domenica sono sempre le stesse le persone con cui ti ritrovi..E i primi chissà dove sono...Capisci cosa intendo?

capisco perfettamente, nelle gare in circuito conta molto l'astuzia e il saper correre... nelle gare XC imho si deve aprire solo il gas e dare quello che hai.

 

[FABIANO]

capisco perfettamente, nelle gare in circuito conta molto l'astuzia e il saper correre... nelle gare XC imho si deve aprire solo il gas e dare quello che hai.

Conclusione se nn hai più di 5 w/kg nn vinci...Mi è capitato poche volte di finire nei 3 DI CATEGORIA, ma erano garette minori, csi o udace...Già a livello proviciale i primi fanno paura, altro che 4,5 w/kg...I primi amatori che vincono le mie gare xc per farti un esempio, questanno alla gimondi bike , a Totò Commesso (pro su strada che ha corso , vuoi la nn esperienza in mtb vuoi quel che vuoi) gli hanno fatto mangiare la polvere..Anzi sarebbe meglio dire il fango....

 

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Conclusione se nn hai più di 5 w/kg nn vinci...Mi è capitato poche volte di finire nei 3 DI CATEGORIA, ma erano garette minori, csi o udace...Già a livello proviciale i primi fanno paura, altro che 4,5 w/kg...I primi amatori che vincono le mie gare xc per farti un esempio, questanno alla gimondi bike , a Totò Commesso (pro su strada che ha corso , vuoi la nn esperienza in mtb vuoi quel che vuoi) gli hanno fatto mangiare la polvere..Anzi sarebbe meglio dire il fango....

si, se non hai almeno 5W/kg non vinci anche nelle gare in circuito, forse pure 4,8 potrebbero bastare ma devi essere un figlio di una Mignotta e devi saper correre..al di sotto imho non c'hai tante speranze... purtroppo io sono al di sotto...

 

[FABIANO]

si, se non hai almeno 5W/kg non vinci anche nelle gare in circuito, forse pure 4,8 potrebbero bastare ma devi essere un figlio di una Mignotta e devi saper correre..al di sotto imho non c'hai tante speranze... purtroppo io sono al di sotto...

E poi per vincere a circuito bisogna avere la volata...Almeno per quel che ho visto...Magari uno come potenza effettiva di soglia nn ne ha un gran che ma quando parte in sprint fà paura, allora se la può giocare...
Inoltre bisogna avere la squadra..Qui da noi in circuito sono sempre le stesse squadre che fanno la corsa, la comandano..Ma queste sono gare in circuito da 50-60 km, è diversa una gf, oppure un xc...

 

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E poi per vincere a circuito bisogna avere la volata...Almeno per quel che ho visto...Magari uno come potenza effettiva di soglia nn ne ha un gran che ma quando parte in sprint fà paura, allora se la può giocare...
Inoltre bisogna avere la squadra..Qui da noi in circuito sono sempre le stesse squadre che fanno la corsa, la comandano..Ma queste sono gare in circuito da 50-60 km, è diversa una gf, oppure un xc...

io parlo di gare in circuito tra campania e lazio che sono differenti da quelle che in genere fanno da voi. Qui in campania soprattutto al 70 % sono percorsi vallonati, qualche volta anche con qualche bella salita. La volata imho non è tutto, non si vanno volate esasperate, salvo in rare occasioni. Spesso e volentieri vincono anche andandosene da soli, magari su qualche strappetto... e poi per tenere il vantaggio accumulato servono i watt, la fortuna e un buon lavoro della tua squadra dietro...

 

[FABIANO]

A ok, questo conferma che dipende molto il tipo di gara...Cmq mi darai conferma, tornando al primo post di questa discussione che 4,5 w/kg o cmq 4,8 w/kg per un pro sono pochi...Cioè bnn può essere...Soprattutto se poi se la cava..E' un valore sottostimato...

 

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A ok, questo conferma che dipende molto il tipo di gara...Cmq mi darai conferma, tornando al primo post di questa discussione che 4,5 w/kg o cmq 4,8 w/kg per un pro sono pochi...Cioè bnn può essere...Soprattutto se poi se la cava..E' un valore sottostimato...

per me si, abbondandemente sottostimato se consideriamo il metodo di misurazione Coggan, vale a dire 20 minuti a tutta meno il 4% oppure 30 minuti a tutta meno il 4%. Poi io ho fatto un conconi da 45 minuti e i dati combaciano quasi alla perfezione con quelli di coggan (mi porta solo 5W in più). Il mio metodo di misurazione avviene comunque con un PT 2.4 Wireless, quindi non giocattolini ma un misuratore pure più preciso di un SRM.

Ho visto test fatti da atleti di alto livello e parlo di gente che ha vinto tra i prof e tra gli under sulla stessa macchina e i valori sono nettamente superiori io stavo sui 270 W a inizio stagione, loro sui 370 e arrivavano pure a 420 nel pieno della stagione...