Sella e posizione bacino

danandr

Gregario
24 Gennaio 2014
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Un nome piu di 1000 teorie di biomeccanica. Ce stato un periodo (non molti anni fa) che se non andavi dal biomeccanico non potevi salire su una bici da corsa. Io stesso ci andai e visto che i problemi che avevo continuarono pensai...forse questo non e bravo???... Poi mi sono guardato diverse foto dei vari fenomeni del passato, Coppi e Merckx su tutti, ma anche molti altri e ho visto che avevo posizioni che alcuni biomeccanici avrebbero criticato non poco...Ok, all'epoca la biomeccanica come la consideriamo oggi non c'era pero... Poi e arrivato Froome...Un primo assetto dal bio uno lo puo fare, ma poi non deve prendere per oro colato ogni mm...Il nostro corpo ci dice esattamente come dobbiamo stare in bici. Se uno cerca la prestazione pura (magari perche va forte e nelle gran fondo e sempre davanti) puo anche "sopportare" certe cose (suola o bici rigidissime, posizioni estreme per la massima aerodinamicita,ecc.) ma per la maggior parte degli amatori l'uscire, ad esempio 4-5-6 volte di fila, senza avere dopo dolori fisici a causa della posizione e gia un risultato STRAORDINARIO. Mi ricordo una frase che Roberto Massa scrisse su questo forum nel lontano 2011 parlando di biomeccanica e di un tedesco che pedalava con i sandali ma andava fortissimo (un certo Christoph Fuhrbach): “molte volte si cerca il superfluo (per moda e/o spinti dal marketing)” (cit.). E poi aggiunse “Ognuno faccia e cerchi la combinazione, anche tecnica, migliore fregandosene del giudizio, spesso superficiale, estetico (e "commerciale") degli altri. Alla fine è sempre la sostanza che conta, l'apparenza lasciatela a quelli che si specchiano nelle vetrine o fanno le "vasche"(cit.) Parole sante!
Senza considerare che nel tempo si cambia e sembrerà strano ma ci si accorcia :shock:
Quindi la posizione (e già la definizione è errata perchè sarebbe giusto dire le posizioni.. non ne abbiamo una sola che potrebbe andar bene in tutti i frangenti) cambia al variare dell'allenamento e da ciò che richiediamo al mezzo.
Se vuoi spingere davvero forte e ne hai.. c'è poco da fare la posizione sarà alta e avanzatissima (vedi crono) viceversa se vuoi pascolare per lunghe ore, oppure la via di mezzo.. trovarla non è semplice neppure per i tanto decantati biomeccanici.
Resta il fatto che è comunque legata alle prestazioni che vogliamo ottenere ;-)

Secondo me quello che sostenete presuppone una grossa conoscenza ciclistica di sè, molta esperienza, conosco svariati amici grandi che lo sono, e sò cosa significa. Ma se non hai questa conoscenza non è affatto facile mettersi in sella senza fare danni.
Un esempio, stare in macchina o in ufficio con lo schienale inclinato può farci sentire di stare comodi, ma quanti danni fa?
Se si pedala con il ginocchio molto arretrato può farci sentire bene, ma fino a quando? Magari c'è chi pedala per una vita in posizione scorretta e non gli succede niente, ma ce ne sono molti altri che magari arriveranno ad avere problemi magari cronici, di difficile risoluzione. Io stesso ho un problema di appoggio ossa ischiatiche provocato al 100% dalla bici ma che non si riesce a trovare il bandolo della matassa, è vero non è riuscito a risolverlo nemmeno un biomeccanico, ma come si fa a sapere se avessi iniziato a pedalare dall'inizio messo in bici da qualcuno bravo, magari un biomeccanico esperto osteopata cono forti conoscenze di ciclismo unito a conoscenza del bacino e delle altre strutture fisiche, che magari sapeva "vedermi" in bici meglio di un negoziante o di 1000 calcoli che si possono fare.
Io ho bisogno di essere guidato, ad esempio avere alto dsl sella manubrio per quasi tutti gli amatori potrebbe essere in un primo momento assai scomodo, ma se ad esempio qualcuno ti dicesse che per te è la posizione a cui tendere, che facendo esercizi posturali si può arrivare a stare bene in quella posizione.. per esperienza personale posso dire che allungare la catena muscolare posteriore non è impossibile, lo si fa in un tempo anche accettabile. Qui sul forum molti di voi mi hanno consigliato di fare svariate prove di assetto, vi ascolto, le ho fatte, ma non sono riuscito a dire che con quella posizione era veramente così meglio o peggio. Ho forma mentis da programmatore, questo sicuramente porta spesso ad essere troppo quadrati, ma mi piace sapere che un occhio "esperto" mi dica qual'è la posizione giusta per me. Io ho avuto una sola esperienza di biomeccanico, quasi al top tecnologico, sarei curioso un giorno invece di provarne un altro, anche meno tecnologico, ma con ottime conoscenze di struttura fisica umana, tipo osteopata, come alcuni di voi mi hanno consigliato.
 

golias

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Ho forma mentis da programmatore, questo sicuramente porta spesso ad essere troppo quadrati, ma mi piace sapere che un occhio "esperto" mi dica qual'è la posizione giusta per me. Io ho avuto una sola esperienza di biomeccanico, quasi al top tecnologico, sarei curioso un giorno invece di provarne un altro, anche meno tecnologico, ma con ottime conoscenze di struttura fisica umana, tipo osteopata, come alcuni di voi mi hanno consigliato.
Ti posso solo dire, dietro mie esperienze, che un buon biomeccanico (e non ho mai scritto per l'appunto che sono inservibili) dovrebbe essere come minimo laureato in scienze motorie e aver praticato ciclismo per almeno 5-6 anni con l'aggiunta che avrebbe bisogno di avere in studio un cicloergometro e tutto ciò che ne consegue.
Adesso dimmi quanti ce ne sono in queste condizioni ?
Che io sappia ci sono solo i ragazzi di Bikeitalia ma ancora deficitano in esperienza.
 
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Secondo me quello che sostenete presuppone una grossa conoscenza ciclistica di sè, molta esperienza, conosco svariati amici grandi che lo sono, e sò cosa significa. Ma se non hai questa conoscenza non è affatto facile mettersi in sella senza fare danni.
Un esempio, stare in macchina o in ufficio con lo schienale inclinato può farci sentire di stare comodi, ma quanti danni fa?
Se si pedala con il ginocchio molto arretrato può farci sentire bene, ma fino a quando? Magari c'è chi pedala per una vita in posizione scorretta e non gli succede niente, ma ce ne sono molti altri che magari arriveranno ad avere problemi magari cronici, di difficile risoluzione. Io stesso ho un problema di appoggio ossa ischiatiche provocato al 100% dalla bici ma che non si riesce a trovare il bandolo della matassa, è vero non è riuscito a risolverlo nemmeno un biomeccanico, ma come si fa a sapere se avessi iniziato a pedalare dall'inizio messo in bici da qualcuno bravo, magari un biomeccanico esperto osteopata cono forti conoscenze di ciclismo unito a conoscenza del bacino e delle altre strutture fisiche, che magari sapeva "vedermi" in bici meglio di un negoziante o di 1000 calcoli che si possono fare.
Io ho bisogno di essere guidato, ad esempio avere alto dsl sella manubrio per quasi tutti gli amatori potrebbe essere in un primo momento assai scomodo, ma se ad esempio qualcuno ti dicesse che per te è la posizione a cui tendere, che facendo esercizi posturali si può arrivare a stare bene in quella posizione.. per esperienza personale posso dire che allungare la catena muscolare posteriore non è impossibile, lo si fa in un tempo anche accettabile. Qui sul forum molti di voi mi hanno consigliato di fare svariate prove di assetto, vi ascolto, le ho fatte, ma non sono riuscito a dire che con quella posizione era veramente così meglio o peggio. Ho forma mentis da programmatore, questo sicuramente porta spesso ad essere troppo quadrati, ma mi piace sapere che un occhio "esperto" mi dica qual'è la posizione giusta per me. Io ho avuto una sola esperienza di biomeccanico, quasi al top tecnologico, sarei curioso un giorno invece di provarne un altro, anche meno tecnologico, ma con ottime conoscenze di struttura fisica umana, tipo osteopata, come alcuni di voi mi hanno consigliato.
Il tuo e un caso un po strano, perche hai veramente provato tutto e il contrario di tutto. La cosa grave e che hai un dolore che continua anche una volta sceso dalla bici. Secondo me se soffri in quel punto anche quando non sei in bici non puoi pensare di risolverlo in bici. Io ho sofferto (in bici) per anni di dolori cervicali, che pero una volta sceso dalla bici sparivano. Poi ho scoperto (per caso) che inclinando la sella all’insù di 1 cm i dolori sparivano, non si attenuavano, ma proprio sparivano. Poi ho avuto problemi con un polpaccio e per risolvere sono dovuto passare alla midfoot cleat position (pedalata sotto l’arco del piede, quello che sta facendo l’amico @CANNONDALE 10 per risolvere i problemi alla caviglia) stravolgendo completamente la posizione. L’ho fatto da solo senza biomeccanico cercando di modificare pian piano la posizione. Unico obbiettivo era quello di poter stare tante ore in bici. SICURAMENTE queste mie modifiche “ad occhio” non hanno portato ad un miglioramento della “prestazione pura”, ma essendo gia prima una pippa quando avevo 30 anni poco cambia ora che ne ho 44 e sono una strapippa. Sicuramente in bici non sono bello da vedere, ma chi se ne frega!Darti un consiglio e davvero dura, ma non capisco come un dolore come il tuo che e presente nella vita quotidiana possa essere risolto sulla bici. Quando al lavoro passo molto tempo al computer e comincio ad avere problemi alla cervicale sicuramente ne risentiro anche sulla bici nonostante oggi riesca a fare giri anche di 5 ore senza avere dolori al collo.
 

danandr

Gregario
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Il tuo e un caso un po strano, perche hai veramente provato tutto e il contrario di tutto. La cosa grave e che hai un dolore che continua anche una volta sceso dalla bici. Secondo me se soffri in quel punto anche quando non sei in bici non puoi pensare di risolverlo in bici. Io ho sofferto (in bici) per anni di dolori cervicali, che pero una volta sceso dalla bici sparivano. Poi ho scoperto (per caso) che inclinando la sella all’insù di 1 cm i dolori sparivano, non si attenuavano, ma proprio sparivano. Poi ho avuto problemi con un polpaccio e per risolvere sono dovuto passare alla midfoot cleat position (pedalata sotto l’arco del piede, quello che sta facendo l’amico @CANNONDALE 10 per risolvere i problemi alla caviglia) stravolgendo completamente la posizione. L’ho fatto da solo senza biomeccanico cercando di modificare pian piano la posizione. Unico obbiettivo era quello di poter stare tante ore in bici. SICURAMENTE queste mie modifiche “ad occhio” non hanno portato ad un miglioramento della “prestazione pura”, ma essendo gia prima una pippa quando avevo 30 anni poco cambia ora che ne ho 44 e sono una strapippa. Sicuramente in bici non sono bello da vedere, ma chi se ne frega!Darti un consiglio e davvero dura, ma non capisco come un dolore come il tuo che e presente nella vita quotidiana possa essere risolto sulla bici. Quando al lavoro passo molto tempo al computer e comincio ad avere problemi alla cervicale sicuramente ne risentiro anche sulla bici nonostante oggi riesca a fare giri anche di 5 ore senza avere dolori al collo.

Si ormai mi sono messo l'anima in pace ad avere come unico obiettivo risolvere il problema extra bici, però nel frattempo, dopo un periodo di 6-7 mesi di fermo completo dalla bici senza nessun miglioramento, parallelamente stavo cercando una posizione in bici che non mi facesse sentire dolore, una posizione magari race che mi permettesse di stare meglio della seduta in ufficio, lo sò che è pura fantasia, perchè si può essere race quanto si vuole ma poi bisogna poggiare sempre il sedere sul sellino.
Dopo un anno di indagini, specialisti che ti dicono che non c'è niente di anomalo, alcune volte ti viene il dubbio che sia un problema di testa, poi ti siedi in ufficio, dopo qualche ora inizia a darti fastidio e ti rendi conto che non può essere roba di testa. Poi magari arriva il weekend, in cui sei seduto poco, diciamo il giusto a casa, e poi quasi che la testa si dimentica, o vuole dimenticarsi, del dolore che si passa da seduti, e si ricomincia a pensare a prove da fare in bici. Non sono pazzo, ma è un problema così subdolo, che quando si sta seduti poco, davvero non si avverte assolutamente niente. E' per questo anche che gli specialisti non hanno saputo aiutarmi.
 

franc3sco

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Io mi sento di dirti che ci vuole tempo. Io i fastidi iniziai a sentirli nel novembre del 2017, il dolore solo in bici nel marzo 2018, stop totale con dolore presente h24 da metà gennaio 2019.
Mettiamo che a Gennaio il dolore era 8 su 10, oggi sono a 5. I primi mesi (fino a Giugno) non ho fatto nulla (a parte 10 sedute di tecar e 6 dall'osteopata) perché anche solo lo stretching mi faceva peggiorare la situazione. Da luglio mi muovo di più, da circa un mese faccio posturale e stretching ogni giorno, da oggi inizio ad assumere boswellia e magnesio sotto consiglio della fisioterapista. Spero di migliorare e riprendere mooolto gradualmente a Gennaio o a Marzo, vedrò inoltre come migliorare la posizione in bici perchè quella attuale mi sa che non andava tanto bene.
 
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Bengi

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....
Sui pedali si pigia! Le nostre gambe son pistoni , la leggenda della pedalata tonda , del richiamo bla bla bla Son tutte bischerate.....
Eh, permettimi di dissentire e non sono io che sono in disaccordo con quanto hai affermato, ma e' la fisica che parla chiaro, in modo inequivocabile ... La pedalata rotonda e' "cosa buona e giusta" in quanto consente di ottimizzare l'energia erogata dai nostri muscoli ...:yoga:
 

Bengi

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Venivi comunque da una sella race come la aspide, può essere che la consideri confortevole solo confrontandola con una sella, che ho avuto anch'io, e risulta molto dura? Per te la airone è più confortevole anche rispetto a selle "più morbide", magari con un filo di imbottitura in più? Ne ho provate tante, sto cercando di capire se rispetto alla Antares potrebbe darmi in sollievo come pressione sugli ischi.

Secondo te/voi , se il bacino stesse posizionato bene, la pressione sugli ischi può essere causata da poca muscolatura sui glutei? Io non ne ho.
Miei amici molto più in carne, anche senza muscolatura, e senza allenamento, stanno meglio di me seduti.
Mi sto impegnando molto sulla stratching ma non vedo per niente miglioramenti, devo capire se sia il caso di fare qualcosa per tonificare muscolatura.

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Leggendo le tue disavventure, pensavo anche a questo ...
Per caso stai seguendo una dieta particolare (sei vegetariano/vegano o altro?)
E poi: sei un po' (o molto) in sovrappeso?
Usi pantaloncini con imbottitura al gel 5D?
Ho visto che molti dei vostri ragionamenti riguardano il tipo di sella... Per quella che e' la mia esperienza ritengo che per una seduta confortevole conti molto di pu' la qualita' del fondello del pantaloncino che la sella (poi e' chiaro che non siamo tutti uguali)...
 

danandr

Gregario
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Leggendo le tue disavventure, pensavo anche a questo ...
Per caso stai seguendo una dieta particolare (sei vegetariano/vegano o altro?)
E poi: sei un po' (o molto) in sovrappeso?
Usi pantaloncini con imbottitura al gel 5D?
Ho visto che molti dei vostri ragionamenti riguardano il tipo di sella... Per quella che e' la mia esperienza ritengo che per una seduta confortevole conti molto di pu' la qualita' del fondello del pantaloncino che la sella (poi e' chiaro che non siamo tutti uguali)...

Non seguo diete, mangio di tutto in modo abbastanza equilibrato.
Sono abbastanza esile, 61kg per 1,74m.
Uso salopette santini con fondello GITEVO in gel. Quali sono quelli 5D?
Diciamo che ho scritto un bel po' di post, si parlava di selle all'inizio ma poi il discorso si è incentrato sul problema fisico in sè, perchè ormai il fastidio ce l'ho anche su seduta classica, extra bici.
 

Bengi

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Io mi trovo BENISSIMO con questo fondello al gel denominato 5D (cinese ma di eccelsa qualita', molto migliore di tanti prodotti occidentali)...
 

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Non seguo diete, mangio di tutto in modo abbastanza equilibrato.
Sono abbastanza esile, 61kg per 1,74m.
Uso salopette santini con fondello GITEVO in gel. Quali sono quelli 5D?
Diciamo che ho scritto un bel po' di post, si parlava di selle all'inizio ma poi il discorso si è incentrato sul problema fisico in sè, perchè ormai il fastidio ce l'ho anche su seduta classica, extra bici.
Io al tuo posto, magari su consiglio medico, proverei a seguire una dieta piu' proteica per favorire la formazione dei tessuti muscolari (anche dei glutei) che nel tuo caso forse sono un po' carenti, oltre a fare esercizi in palestra mirati a rafforzare le fasce muscolari dei glutei, della schiena e dell'addome ... Anche se metti su qualche kg in piu' (magari di muscoli e non di ciccia) rimani comunque entro un ottimo peso-forma ... forse questa potrebbe essere la soluzione (in base all'altezza, il tuo peso attuale mi sembra abbastanza ridotto...)
 
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Io al tuo posto, magari su consiglio medico, proverei a seguire una dieta piu' proteica per favorire la formazione dei tessuti muscolari (anche dei glutei) che nel tuo caso forse sono un po' carenti, oltre a fare esercizi in palestra mirati a rafforzare le fasce muscolari dei glutei, della schiena e dell'addome ... Anche se metti su qualche kg in piu' (magari di muscoli e non di ciccia) rimani comunque entro un ottimo peso-forma ... forse questa potrebbe essere la soluzione (in base all'altezza, il tuo peso attuale mi sembra abbastanza ridotto...)

sicuramente potrei pesare dippiù rispetto all'altezza, ma non sono il primo nè l'ultimo, comunque avendo poco tempo a disposizione per andare in palestra sto cercando di fare a casa un po' di esercizi. Grazie.
 

golias

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Poi ho avuto problemi con un polpaccio e per risolvere sono dovuto passare alla midfoot cleat position (pedalata sotto l’arco del piede, ............... stravolgendo completamente la posizione. L’ho fatto da solo senza biomeccanico cercando di modificare pian piano la posizione.
Curiosità.. come hai stravolto la posizione oltre alle tacchette spostate verso l'arco plantare ?
 

123lorka

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Curiosità.. come hai stravolto la posizione oltre alle tacchette spostate verso l'arco plantare ?
Ho dovuto abbassare e avanzare la sella e allungare la pippa manubrio. Ci ho messo un po per trovare il giusto assetto perche non ci sono tabelle di riferimento per questo tipo di posizione, ma una volta sistemato mi sono trovato benissimo. Credo pero che chi cerca la prestazione pura questo tipo di posizione non sia il massimo. E piu per quelli che fanno molti km. Usi tutti i muscoli della gamba, a parte quelli della caviglia, quindi senti una pedalata piu piena. Certo, se fosse piu reditizia di quella tradizionale qualche prof la userebbe, quindi... Unica cosa che mi dispiace e che non ci sono telai per questo tipo di pedalata...Per me pero e perfetta, infatti la uso dal 2011...
 
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Bengi

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Stai scherzando vero? :°°(
(Comunque l'avevo scritto: la Fisica, e in particolare la Cinematica e la Dinamica ... penso che possa bastare...)
Per agevolare, riporto quanto ebbi a scrivere qualche anno fa. Riguarda l'uso di ebike ma i concetti espressi sono validi anche per chi va in bdc

 
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Ho dovuto abbassare e avanzare la sella e allungare la pippa manubrio. Ci ho messo un po per trovare il giusto assetto perche non ci sono tabelle di riferimento per questo tipo di posizione, ma una volta sistemato mi sono trovato benissimo. Credo pero che chi cerca la prestazione pura questo tipo di posizione non sia il massimo. E piu per quelli che fanno molti km. Usi tutti i muscoli della gamba, a parte quelli della caviglia, quindi senti una pedalata piu piena. Certo, se fosse piu reditizia di quella tradizionale qualche prof la userebbe, quindi... Unica cosa che mi dispiace e che non ci sono telai per questo tipo di pedalata...Per me pero e perfetta, infatti la uso dal 2011...
io mi ci stò cimentando ora con questa tecnica. Devo dire però che ho notato un netto miglioramento delle prestazioni a fronte di un aumento del senso di fatica a fine giro, ma credo sia normale visto il poco tempo trascorso e il non ancora giusto assetto. Stò procedendo piano piano nell'arretrare le tacchette in modo da trovare il giusto punto che vada bene sia per la gamba dx (con caviglia bloccata) che per la sx. La mia però è una posizione un pò anomala per il midfoot in quanto per far star bene la gamba dx ho dovuto alzare la sella, avanzarla tutta e poi allungare e abbassare l'attacco manubrio. Io per ovviare al problema del telaio ho ordinato una bici taglia 51 invece di un 54. diciamo che il mio attuale assetto è molto racing ma brutto a vedersi. la pedalata la sento molto piena infatti la gamba dx, che per via della caviglia è meno sviluppata della sx, va in sofferenza. poco male credo che prima o poi mi abituerò. altro aspetto è che tendo a spingere rapporti duri anche in salita
 
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golias

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io mi ci stò cimentando ora con questa tecnica. Devo dire però che ho notato un netto miglioramento delle prestazioni a fronte di un aumento del senso di fatica a fine giro, ma credo sia normale visto il poco tempo trascorso e il non ancora giusto assetto. Stò procedendo piano piano nell'arretrare le tacchette in modo da trovare il giusto punto che vada bene sia per la gamba dx (con caviglia bloccata) che per la sx. La mia però è una posizione un pò anomala per il midfoot in quanto per far star bene la gamba dx ho dovuto alzare la sella, avanzarla tutta e poi allungare e abbassare l'attacco manubrio. Io per ovviare al problema del telaio ho ordinato una bici taglia 51 invece di un 54. diciamo che il mio attuale assetto è molto racing ma brutto a vedersi. la pedalata la sento molto piena infatti la gamba dx, che per via della caviglia è meno sviluppata della sx, va in sofferenza. poco male credo che prima o poi mi abituerò. altro aspetto è che tendo a spingere rapporti duri anche in salita
In pratica il tuo assetto sarebbe così:
Schermata 2019-09-01 alle 15.42.36.png


:shock: :mrgreen:
 
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