un, due, Trek...stella (parte ottava)

[longjnes]

Infatti è così ma non sono adesivi nello stretto senso della parola, anche perché pur volendo non si possono togliere dato che sopra c’è il trasparente.
Secondo me si parla sempre per partito preso e non in modo contestuale.
Sulla pinarello e colnago notoriamente mettono molta vernice dato che non sanno manco cosa significhi fare un telai light quindi possono farci tutti gli arzigogoli che vogliono, Colnago prima o poi fare una serie C con i lapislazzuli, in questo caso la trek che ne matte si è no una cinquantina di grammi non lo può fare ed usa appunto la soluzione di cui sopra ma non è la sola.

ps

poi gusto italiano de che ? Nel decidere di verniciare con una modalità rispetto ad un altra ??? Mah ...ci sono alcune colorazioni di colnago che dire siamo Kitsch gli fai un complimento!

punti di vista, ma tra un telaio rivestito e uno verniciato e con la cura del dettaglio differenza ne passa. forse anche di grammi certo. rimane il fatto che la rivestitura è un processo industriale a basso prezzo e con poco ingegno. l'arzigogolo invece, specie se è commissionato richiede mano, sapienza, esperienza, tempo e sicuramente non è a basso costo.
Ho avuto la fortuna di vedere un esposizone di telai sarto... mai visto una roba simile applicata alla bike. Un museo del bello. e non c'è trek store che tenga se mi permetti.

p.s. proprio sarto che è un fasciatore con i fiocchi è in grado di fare telai grezzi col solo trasparente usando la trama del carbonio come arte
capisco che a non tutti saltano all'occhio certe cose.

Prodotti bici scontati

 

[bicimix]

punti di vista, ma tra un telaio rivestito e uno verniciato e con la cura del dettaglio differenza ne passa. forse anche di grammi certo. rimane il fatto che la rivestitura è un processo industriale a basso prezzo e con poco ingegno. l'arzigogolo invece, specie se è commissionato richiede mano, sapienza, esperienza, tempo e sicuramente non è a basso costo.
Ho avuto la fortuna di vedere un esposizone di telai sarto... mai visto una roba simile applicata alla bike. Un museo del bello. e non c'è trek store che tenga se mi permetti.

p.s. proprio sarto che è un fasciatore con i fiocchi è in grado di fare telai grezzi col solo trasparente usando la trama del carbonio come arte
capisco che a non tutti saltano all'occhio certe cose.

anche trek proporne il project one se vuoi personalizzare la tua Bdc, quanti fanno un qualcosa di simile ?
Prima si parla di Pinarello, messo le foto della gamma colori di una banalità unica, adesso si tira fuori Sarto ...insomma fra un po’ si citerà pure l’artigiano di Voghera che dipinge natura morta sulle Bdc
Signori svegliatevi che un telaio top di gamma in carbonio fatto in Asia costa al max $ 600...

 

[AXA]

occhio fino.
d'altra parte ci sarà un motivo se è universalmente riconosciuto che la migliore espressione del made in italy rappresenta un riferimento che il resto del globo può solo ammirare, perche è figlio del gusto del bello e non della sola tecnologia.
@bicimix la emonda sono fogli (adesivi o altro) applicati e coperti dal trasparente. almeno cosi a me pare, giant pure (le due ammiraglie che ho in salotto in questa quarantena)

Ma tu pensi che le Pinarello siano verniciate una ad una a mano da Mastri artigiani italiani?!
Le scritte sono adesive, esattamente come Trek. Il rilievo non si sente per scelta o perché usano una mano pesante di trasparente che va a livellare il tutto.
Sulla qualità Pinarello mi faccio da parte. Su YouTube si trovano diversi video di persone qualificate per giudicare un telaio che ne parlano tutt'altro che bene ma ognuno libero di comprare ciò che vuole.

 

[bicimix]

Ma tu pensi che le Pinarello siano verniciate una ad una a mano da Mastri artigiani italiani?!
Le scritte sono adesive, esattamente come Trek. Il rilievo non si sente per scelta o perché usano una mano pesante di trasparente che va a livellare il tutto.
Sulla qualità Pinarello mi faccio da parte. Su YouTube si trovano diversi video di persone qualificate per giudicare un telaio che ne parlano tutt'altro che bene ma ognuno libero di comprare ciò che vuole.

@AXA l’hai scritto tu per fortuna sennò a me dicono che trek mi paga

 

[AXA]

@AXA l’hai scritto tu per fortuna sennò a me dicono che trek mi paga

Non è mia intenzione difendere Trek anche perché mi sono sempre lamentato della vernice sulle 2 Emonda avute. Giustifico in parte la cosa come una scelta consapevole di Trek per limare sul peso. Sono sicuro che una Madone sia rifinita in ben altro modo.

 

[PKMic]

anche trek proporne il project one se vuoi personalizzare la tua Bdc, quanti fanno un qualcosa di simile ?
Prima si parla di Pinarello, messo le foto della gamma colori di una banalità unica, adesso si tira fuori Sarto ...insomma fra un po’ si citerà pure l’artigiano di Voghera che dipinge natura morta sulle Bdc
Signori svegliatevi che un telaio top di gamma in carbonio fatto in Asia costa al max $ 600...

Io non ho pregiudizi ne amore spasmodico per nessun marchio, tanto la bici quando la devo comprare la pago sia che sia italiana che straniera... perciò non difendo a priori nessun marchio...

Noto tuttavia che nessuno regala niente, anche i telai Trek top di gamma non sono esattamente a buon mercato, poi che ci sia scritto made in Italy o made in USA o made in Taiwan è pure quello marketing, credimi... perché gli standard qualitativi delle grandi aziende non dipendono dal luogo di produzione, ma dalla fascia di qualità che il produttore vuole raggiungere...

Il 90% delle cose che abbiamo in mano è prodotto in Asia, dal telefono da 1500€ alla TV, a gran parte dei componenti automotive (anche top brand tedeschi), anche su un vestito di alta moda c'è scritto Made in Italy o Made in France, ma se si guarda la filiera magari gli hanno cucito due bottoni (cinesi pure quelli)...

Come diceva @Longines è buona cosa tenersi la libertà di valutare lucidamente il rapporto qualità generale / prezzo, tanto qualsiasi bici / brand che si compra sarà sempre MOOOOOLTO sbilanciato dalla parte del prezzo

Detto questo le Pinarello, dalla Dogma 60.1, che avevo con Racing Zero Rosse, veramente orrenda, alle moderne F12 le reputo brutte... poi vincono e questo fortunatamente fa ancora fascino, però vista la tradizione italiana del bello i designers potevano usare la matita un po' più di fino

 

[longjnes]

anche trek proporne il project one se vuoi personalizzare la tua Bdc, quanti fanno un qualcosa di simile ?
Prima si parla di Pinarello, messo le foto della gamma colori di una banalità unica, adesso si tira fuori Sarto ...insomma fra un po’ si citerà pure l’artigiano di Voghera che dipinge natura morta sulle Bdc
Signori svegliatevi che un telaio top di gamma in carbonio fatto in Asia costa al max $ 600...

tranquillo tranquillo non voglio far cambiare idea a uno che compra un bici top gamma senza nemmeno guardarla.
io quando ho preso la emonda slr l'ho vista, la finitura terra terra per il costo seppur scontato, ma mi andava bene lo stesso.
a prezzo pieno non l'avrei mai presa.
mica tutti abbiamo gli stessi occhi.

 

[bicimix]

tranquillo tranquillo non voglio far cambiare idea a uno che compra un bici top gamma senza nemmeno guardarla.


io quando ho preso la emonda slr l'ho vista, la finitura terra terra per il costo seppur scontato, ma mi andava bene lo stesso.
a prezzo pieno non l'avrei mai presa.
mica tutti abbiamo gli stessi occhi.

io so troppo bene cosa compro e ne riconosco pregi e difetti...a me invece sembra che altri siano quelli che cadono ogni volta dal però ...

 

[bicimix]

Io non ho pregiudizi ne amore spasmodico per nessun marchio, tanto la bici quando la devo comprare la pago sia che sia italiana che straniera... perciò non difendo a priori nessun marchio...

Noto tuttavia che nessuno regala niente, anche i telai Trek top di gamma non sono esattamente a buon mercato, poi che ci sia scritto made in Italy o made in USA o made in Taiwan è pure quello marketing, credimi... perché gli standard qualitativi delle grandi aziende non dipendono dal luogo di produzione, ma dalla fascia di qualità che il produttore vuole raggiungere...

Il 90% delle cose che abbiamo in mano è prodotto in Asia, dal telefono da 1500€ alla TV, a gran parte dei componenti automotive (anche top brand tedeschi), anche su un vestito di alta moda c'è scritto Made in Italy o Made in France, ma se si guarda la filiera magari gli hanno cucito due bottoni (cinesi pure quelli)...

Come diceva @Longines è buona cosa tenersi la libertà di valutare lucidamente il rapporto qualità generale / prezzo, tanto qualsiasi bici / brand che si compra sarà sempre MOOOOOLTO sbilanciato dalla parte del prezzo

Detto questo le Pinarello, dalla Dogma 60.1, che avevo con Racing Zero Rosse, veramente orrenda, alle moderne F12 le reputo brutte... poi vincono e questo fortunatamente fa ancora fascino, però vista la tradizione italiana del bello i designers potevano usare la matita un po' più di fino

so perfettamente, avendo un passato nella grande industria, che il dove viene prodotto un qualcosa non è sinonimo di più o meno qualità ma sono altre cose che incidono su questa.
Se poi parliamo di carbonio applicato alla Bdc l’Asia è diventata il polo della produzione mondiale vuoi per la manovalanza a basso costo in primis vuoi per il knowhow che le aziende committenti hanno portato nel corso degli anni.
Detto questo se mi faccio un giro su internet vedo che le varie top di gamma delle aziende riferite a Bdc da salita/polivalenti la maggior parte sono comprese in un range di prezzo di listino di € 2800 a 3500 poi c’è ne sono alcune, la maggior parte italiane, che vanno oltre questo range.
La stragrande maggioranza vengono prodotte in Asia.
Quindi dire che il telaio émonda costa non è corretto, dato che costa a listino € 3000 quindi rientra nel parte bassa del range di cui sopra.
Nessuno può dire che l’èmonda non sia dal punto di vista tecnico un prodotto valido semmai come tutte le Bdc ha le sue peculiarità ed in base a questo andrebbe ponderata.
Sono abituate a parlare con cognizione di causa e non a dire delle cose tanto per...
Poi parliamo del marketing americano ??? Ma quello italiano con la famosa asimmetria di pinarello ??? Una cagata pazzesca praticamente non c’è una Bdc in commercio che non sia asimmetrica...però a sentire Pinarello aveva scoperto l’uovo di Colombo dato che riusciva a far pagare profumatamente dei telai che pesavano come la ghisa ...adesso non è che sia tanto diverso !

 

[longjnes]

io so troppo bene cosa compro e ne riconosco pregi e difetti...a me invece sembra che altri siano quelli che cadono ogni volta dal però ...

tutto chiaro..forse, salvo che precisare che eventuali pregi e difetti li verificherai dopo, dal momento che si parla di qualcosa che ancora non c'è e che riguardo al modello 2021 c'è in giro il toto-contenuti, quindi sul cosa è stato ordinato ancora non si sa, se non il NOME, Modello, MY. in poche parole brand.
detto questo non ho dubbi che sia una signora bici.

 

[longjnes]

so perfettamente, avendo un passato nella grande industria, che il dove viene prodotto un qualcosa non è sinonimo di più o meno qualità ma sono altre cose che incidono su questa.
Se poi parliamo di carbonio applicato alla Bdc l’Asia è diventata il polo della produzione mondiale vuoi per la manovalanza a basso costo in primis vuoi per il knowhow che le aziende committenti hanno portato nel corso degli anni.
Detto questo se mi faccio un giro su internet vedo che le varie top di gamma delle aziende riferite a Bdc da salita/polivalenti la maggior parte sono comprese in un range di prezzo di listino di € 2800 a 3500 poi c’è ne sono alcune, la maggior parte italiane, che vanno oltre questo range.
La stragrande maggioranza vengono prodotte in Asia.
Quindi dire che il telaio émonda costa non è corretto, dato che costa a listino € 3000 quindi rientra nel parte bassa del range di cui sopra.
Nessuno può dire che l’èmonda non sia dal punto di vista tecnico un prodotto valido semmai come tutte le Bdc ha le sue peculiarità ed in base a questo andrebbe ponderata.
Sono abituate a parlare con cognizione di causa e non a dire delle cose tanto per...
Poi parliamo del marketing americano ??? Ma quello italiano con la famosa asimmetria di pinarello ??? Una cagata pazzesca praticamente non c’è una Bdc in commercio che non sia asimmetrica...però a sentire Pinarello aveva scoperto l’uovo di Colombo dato che riusciva a far pagare profumatamente dei telai che pesavano come la ghisa ...adesso non è che sia tanto diverso !

non ho mai avuto una pinarello però sul livello di finiture trek non gli lega nemmeno le scarpe.
Detto questo pinarello ha avuto la forza di imporsi a livello mondiale e vende tantissimo negli states e oltralpe pure. E io sono contento per questo.
Le onda non piacciono nemmeno a me ma sono senza tutto originali senza sacrificare le prestazioni. sono fatte per un pubblico globale, come le trek. pesano ? si ed è anche il motivo che no le compro oltre al prezzo. però vincono e tanto.
per me hanno un anima, cosa che non percepisco in una trek seppur ne abbia ben due in casa.

 

[bicimix]

tutto chiaro..forse, salvo che precisare che eventuali pregi e difetti li verificherai dopo, dal momento che si parla di qualcosa che ancora non c'è e che riguardo al modello 2021 c'è in giro il toto-contenuti, quindi sul cosa è stato ordinato ancora non si sa, se non il NOME, Modello, MY. in poche parole brand.
detto questo non ho dubbi che sia una signora bici.

se parli della new émonda ovvio che non posso valutarla ...ma conoscendo trek e la sua filosofia so che avra poca vernice e gli adesivi Sotto al trasparete ma avrò anche una Bdc di alto livello tecnico e piacere di guida!

 

[bicimix]

non ho mai avuto una pinarello però sul livello di finiture trek non gli lega nemmeno le scarpe.
Detto questo pinarello ha avuto la forza di imporsi a livello mondiale e vende tantissimo negli states e oltralpe pure. E io sono contento per questo.
Le onda non piacciono nemmeno a me ma sono senza tutto originali senza sacrificare le prestazioni. sono fatte per un pubblico globale, come le trek. pesano ? si ed è anche il motivo che no le compro oltre al prezzo. però vincono e tanto.
per me hanno un anima, cosa che non percepisco in una trek seppur ne abbia ben due in casa.

vince Froome & C. che pedalano su pinarello non il contrario
Vedono nel mondo grazie anche al loro marketing!

 

[mathammy]

..ho avito tantissime marche di bici... Specialized è avanti a tutti, non ce n'è per nessuno, dammi retta... La SL6 S-Works è reattivissima, guida spettacolare e confortevole, una bomba.

Buona sera. Su tutte le marche da te utilizzate, dove la collocheresti la Argon 18 gallium pro? A parte estetica che a qualcuno non può piacere, quali pregi e difetti? Rispetto alla emonda slr?

 

[bicilook]

Ma tu pensi che le Pinarello siano verniciate una ad una a mano da Mastri artigiani italiani?!
Le scritte sono adesive, esattamente come Trek. Il rilievo non si sente per scelta o perché usano una mano pesante di trasparente che va a livellare il tutto.
Sulla qualità Pinarello mi faccio da parte. Su YouTube si trovano diversi video di persone qualificate per giudicare un telaio che ne parlano tutt'altro che bene ma ognuno libero di comprare ciò che vuole.

Pinarello è la più Cinese di tutte.

 

[longjnes]

vince Froome & C. che pedalano su pinarello non il contrario
Vedono nel mondo grazie anche al loro marketing!

lo sappiamo tutti che vincono le gambe, però mi piace pensare che un marchio italiano che vende soprattutto top di gamma e ben poca ferraglia riesce a competere a livelli assoluti e far apprezzare i suoi prodotti che inutile negarlo si distinguono e se ne distinguono.
il tour dopo i mondiali di calcio e le olimpiadi è l'appuntamento sportivo più seguito, e la pinarello ha molta visibilità ed è sempre stata protagonista. mette nel piatto tanti soldi? probabile ma mi piace pensare che offra anche un adeguato livello di servizi ai propri assistiti. fosse solo per i soldi, altri ne avrebbero anche di più.

 

[bicilook]

Infatti è così ma non sono adesivi nello stretto senso della parola, anche perché pur volendo non si possono togliere dato che sopra c’è il trasparente.
Secondo me si parla sempre per partito preso e non in modo contestuale.
Sulla pinarello e colnago notoriamente mettono molta vernice dato che non sanno manco cosa significhi fare un telai light quindi possono farci tutti gli arzigogoli che vogliono, Colnago prima o poi fare una serie C con i lapislazzuli, in questo caso la trek che ne matte si è no una cinquantina di grammi non lo può fare ed usa appunto la soluzione di cui sopra ma non è la sola.

ps

poi gusto italiano de che ? Nel decidere di verniciare con una tecnicà rispetto ad un altra ??? Mah ...ci sono alcune colorazioni di colnago che dire siamo Kitsch gli fai un complimento!
Vedi l'allegato 198867
queste colorazioni fanno gridare al gusto italiano che il globo può solo ammirare ??? Di una banalità unica...mah!

La Colnago serie C ha un livello qualitativo senza eguali...qualche anno fa solo Time gli reggeva il passo,ora mi dicono sia peggiorata,non ho più avuto occasione di vederne una da vicino.
Su Pinarello non mi pronuncio...le bici storte non le prendo nemmeno in considerazione...per di più Cinesi.

 

[PKMic]

Per vincere il tour non bastano le gambe di Froome, serve la squadra di Froome (o di Bernal), il budget della squadra, e forse anche i mezzi tecnici.
Pinarello investe tantissimo nello sviluppo a stretto contatto col team più forte al mondo, qualcosa di buono oltre a una bici storta penso che ne esca...
Pinarello è stato in grado di uscire dal nanismo italiano e, mediante un fondo di investimenti, trasformare un brand vincente in un'azienda multinazionale.
Come ogni azienda multinazionale produce dove è meglio produrre... come fanno tutti, anche Armani o Apple, o Trek o Specialized
Colnago invece non si è aperto al mercato, qualche mese fa sul corriere c'era un'intervista al cavalier Ernesto, che spiegava perché preferiva la "bottega" ai fondi di investimento, ai quali il marchio farebbe gola...
E da lì si capisce perché oggi continua a fare bici "vintage" a congiunzioni da vendere a quattro nonni danarosi, quando le aziende ormai progettano tutto in galleria del vento (tranne Trek Emonda che notoriamente ha il cx di un mattone)

 

[bicimix]

Per vincere il tour non bastano le gambe di Froome, serve la squadra di Froome (o di Bernal), il budget della squadra, e forse anche i mezzi tecnici.
Pinarello investe tantissimo nello sviluppo a stretto contatto col team più forte al mondo, qualcosa di buono oltre a una bici storta penso che ne esca...
Pinarello è stato in grado di uscire dal nanismo italiano e, mediante un fondo di investimenti, trasformare un brand vincente in un'azienda multinazionale.
Come ogni azienda multinazionale produce dove è meglio produrre... come fanno tutti, anche Armani o Apple, o Trek o Specialized
Colnago invece non si è aperto al mercato, qualche mese fa sul corriere c'era un'intervista al cavalier Ernesto, che spiegava perché preferiva la "bottega" ai fondi di investimento, ai quali il marchio farebbe gola...
E da lì si capisce perché oggi continua a fare bici "vintage" a congiunzioni da vendere a quattro nonni danarosi, quando le aziende ormai progettano tutto in galleria del vento (tranne Trek Emonda che notoriamente ha il cx di un mattone)

pinarello ci smena tanti soldi, pubblicità , sponsor tecnico, ecc) e via di marketing, quindi ne più ne meno delle famigerate aziende americane...quindi questa anima o differenza non ne vedo.
Colnago se rimaneva a vendere il suo serie C, che ad oggi ancora non ho capito da dove gli arrivano i tubi preformati che loro poi tagliano, rimaneva dentro un garage se non avesse tirato fuori il concept è il vr prodotti che spinge a pacco nel mondo dei prof!
Quindi le belle storie sono così perché ci piace guardare solo un aspetto il resto c’è lo vogliamo dimenticare.
La émonda, come detto più volte, è stata volutamente non aero perché era un aspetto che la trek non considerava importane su questa tipologia di Bdc non perché non sia in grado di farla, vedere il m9 per capire la capacità di trek in questo ambito, la prossima sanerà anche questo aspetto.

 

[bicimix]

lo sappiamo tutti che vincono le gambe, però mi piace pensare che un marchio italiano che vende soprattutto top di gamma e ben poca ferraglia riesce a competere a livelli assoluti e far apprezzare i suoi prodotti che inutile negarlo si distinguono e se ne distinguono.
il tour dopo i mondiali di calcio e le olimpiadi è l'appuntamento sportivo più seguito, e la pinarello ha molta visibilità ed è sempre stata protagonista. mette nel piatto tanti soldi? probabile ma mi piace pensare che offra anche un adeguato livello di servizi ai propri assistiti. fosse solo per i soldi, altri ne avrebbero anche di più.

ma perché una m9 non si distingue ? Una domane non si distingue ?
Forse una émonda si distingue un po’ meno ma tu mi vuoi dire che se metti di lato oggi una super six, tarmac , slr01, zero sl ecc ecc nere sembrano tutte uguali ??? Di che stiamo parlando ?
Mi vuoi dire che questa visibilità di Pinarello non è frutto dei tanti soldi investiti e del marketing annesso ?
dove sta la differenza con le altre aziende ?
la incensiamo solo perché italiana ?
Se oggi non sei presente nel mondo professionistico e non ti inventi qualche puttanata tipo asimmetria non vendi. Oggettività per favore !