Zwift: New Multiplayer Online Cycling Game (parte 2)

[Roberto Massa]

Son 3 anni che gareggio (poco) su zwift e ci ho fatto il callo, non me la prendo, ma ritengo non abbiamo agito bene fino ad ora.

Aggiungo la mia essendo anche betatester Zwift dal 2015.

anche e soprattutto in questo momento sono e dimostrano di essere impreparati a qualsiasi vera forma di e-racing. A differenza di quanto hanno saputo fare in poche settimane per esempio nel motorsport (vedi iRacing e serie Indycar).
Perché chi ha investito 120mln di $ in Zwift (sì questa è la cifra...) punta a questo non a espandere mappe o altro.
La questione non è evidentemente semplice in un sistema dove la prestazione è legata alla precisione (o meno) di uno strumento. Lasciamo stare chi manipola peso o altro. La verità è che vi sono, per vari motivi, strumenti più o meno precisi e il "sì ma io faccio 7Wkg sulla salita su strada di 20 min", esempio estremo, è la trasposizione di un errore strumentale da un "ambiente" (strada) ad un altro.
Piattaforme meno evolute e popolari (cvrcade) hanno già inserito una sorta di balance of performance (vedi ancora rimando al motorsport). Ha ovviamente i suoi limiti ma se evoluta su una curva potenza-tempo diventa una sorta di passaporto-bio-tecnologico.
Da un mio "post" di qualche gg fa, 2 immediate, o quasi, possibili "soluzioni":
- una sorta di "balance of performance" più vai "veloce" più hai una penalità di peso...in questo caso sarebbe da ricavare una curva profilo potenza, si scelgono 4-5 punti significativi, quando li migliori scatta il BoP = se eventualmente/volontariamente "bari" lo devi fare in misura sempre incrementale e quindi (più) identificabile
- gare "ufficiali" tipo quelle in streaming sul loro canale YT se i dati sono poco verosimili mandi una coppia di pedali* tarati e non modificabili nello slope= se il divario con il rullo supera il +/- X %...o cambi rullo o ti adegui a non poter correre con quel rullo. Una coppia di pedali li spedisci ovunque nel mondo in 4 gg.
*considerando che i PM "pedali" attualmente disponibili sul mercato sono compatibili con tacchette Look Keo e Shimano quindi coprono una buona % dell'utenza.

Prodotti bici scontati

 

[N3bbia]

Aggiungo la mia essendo anche betatester Zwift dal 2015.

anche e soprattutto in questo momento sono e dimostrano di essere impreparati a qualsiasi vera forma di e-racing. A differenza di quanto hanno saputo fare in poche settimane per esempio nel motorsport (vedi iRacing e serie Indycar).
Perché chi ha investito 120mln di $ in Zwift (sì questa è la cifra...) punta a questo non a espandere mappe o altro.
La questione non è evidentemente semplice in un sistema dove la prestazione è legata alla precisione (o meno) di uno strumento. Lasciamo stare chi manipola peso o altro. La verità è che vi sono, per vari motivi, strumenti più o meno precisi e il "sì ma io faccio 7Wkg sulla salita su strada di 20 min", esempio estremo, è la trasposizione di un errore strumentale da un "ambiente" (strada) ad un altro.
Piattaforme meno evolute e popolari (cvrcade) hanno già inserito una sorta di balance of performance (vedi ancora rimando al motorsport). Ha ovviamente i suoi limiti ma se evoluta su una curva potenza-tempo diventa una sorta di passaporto-bio-tecnologico.
Da un mio "post" di qualche gg fa, 2 immediate, o quasi, possibili "soluzioni":
- una sorta di "balance of performance" più vai "veloce" più hai una penalità di peso...in questo caso sarebbe da ricavare una curva profilo potenza, si scelgono 4-5 punti significativi, quando li migliori scatta il BoP = se eventualmente/volontariamente "bari" lo devi fare in misura sempre incrementale e quindi (più) identificabile
- gare "ufficiali" tipo quelle in streaming sul loro canale YT se i dati sono poco verosimili mandi una coppia di pedali* tarati e non modificabili nello slope= se il divario con il rullo supera il +/- X %...o cambi rullo o ti adegui a non poter correre con quel rullo. Una coppia di pedali li spedisci ovunque nel mondo in 4 gg.
*considerando che i PM "pedali" attualmente disponibili sul mercato sono compatibili con tacchette Look Keo e Shimano quindi coprono una buona % dell'utenza.

Credo che per il Pro la via di uscita ci sia e sia decisamente più semplice proprio perchè si può pensare ad un controllo più granulare, appunto mandandogli strumentazione blindata certificandogli il trainer periodicamente o prima di una gara anche. Sappiamo bene che se si trova l hacker di turno non esiste tecnologia che tenga botta ma mi piace pensare che non siamo ancora a questo livello. IN sintesi con i pro si hanno strumenti che non si possono aver con i rimanenti 300.000 utenti.

Sui poveri amatori come noi la vedo dura a meno di non cambiare drasticamente le regole in gioco ma tutto è possibile. Per ora almeno le categoria dalla B in giù avranno un filtro performance, la A rimane terra di nessuno purtroppo. Già zwift power ha introdotto da tempo la A+ in cui finirebbero un sacco di fenomeni intanto. Un altra categoria intanto servirebbe pure in Zwift e magari aiuterebbe a scremare molti professionisti mancati.

 

[Roberto Massa]

in A applicare BoP vedi cvrcade (link già incluso)

 

[everybodylovestommi]

Credo che per il Pro la via di uscita ci sia e sia decisamente più semplice proprio perchè si può pensare ad un controllo più granulare, appunto mandandogli strumentazione blindata certificandogli il trainer periodicamente o prima di una gara anche. Sappiamo bene che se si trova l hacker di turno non esiste tecnologia che tenga botta ma mi piace pensare che non siamo ancora a questo livello. IN sintesi con i pro si hanno strumenti che non si possono aver con i rimanenti 300.000 utenti.

Sui poveri amatori come noi la vedo dura a meno di non cambiare drasticamente le regole in gioco ma tutto è possibile. Per ora almeno le categoria dalla B in giù avranno un filtro performance, la A rimane terra di nessuno purtroppo. Già zwift power ha introdotto da tempo la A+ in cui finirebbero un sacco di fenomeni intanto. Un altra categoria intanto servirebbe pure in Zwift e magari aiuterebbe a scremare molti professionisti mancati.

Una curiosità di cui abbiamo anche parlato spesso in chat vocale; ma elaborare un sistema integrato con Strava che dia la possibilità ad un software di confrontare i dati indoor con quelli Outdoor è così implausibile?
Aldilà di fattori burocratici, davvero non si può fare? Non dico per tutti gli utenti Zwift, ma almeno per chi vuole iscriversi alle Races o a certi tipi di gare. Dico se è possibile creare una specie di patentino utilizzando dati già esistenti attraverso il quale un utente può o non può partecipare alle diverse gare.

 

[philthyphil]

Una curiosità di cui abbiamo anche parlato spesso in chat vocale; ma elaborare un sistema integrato con Strava che dia la possibilità ad un software di confrontare i dati indoor con quelli Outdoor è così implausibile?
Aldilà di fattori burocratici, davvero non si può fare? Non dico per tutti gli utenti Zwift, ma almeno per chi vuole iscriversi alle Races o a certi tipi di gare. Dico se è possibile creare una specie di patentino utilizzando dati già esistenti attraverso il quale un utente può o non può partecipare alle diverse gare.

Non risolveresti i problemi di chi usa (volutamente o no) PM starati o “generosi” o chi tarocca i file fit prima di caricarli.

Anche costruirsi un accrocchio da usare sia indoor che outdoorche faccia da repeater dei segnale ant+ dove al “canale” della potenza aggiunge x watt non è complicato.

purtroppo non è semplice. Come dice Roberto ci sono diverse soluzioni, nessuna è perfetta ma zwift non ne usa neanche una

 

[Marcolino1976]

Ragazzi una domanda, il test ftp va fatto in Erg mode o no? Altra cosa, nelle impostazioni quando si fa il test la difficoltà del Trainer va messa al 100% ?

 

[N3bbia]

Una curiosità di cui abbiamo anche parlato spesso in chat vocale; ma elaborare un sistema integrato con Strava che dia la possibilità ad un software di confrontare i dati indoor con quelli Outdoor è così implausibile?
Aldilà di fattori burocratici, davvero non si può fare? Non dico per tutti gli utenti Zwift, ma almeno per chi vuole iscriversi alle Races o a certi tipi di gare. Dico se è possibile creare una specie di patentino utilizzando dati già esistenti attraverso il quale un utente può o non può partecipare alle diverse gare.

Fattibile si.
Complesso si.
Fattibile da zwift no perché gli frega fin li.

Andrebbe non tanto linkato con strava ma con prestazioni outdoor in gare. La prestazione non la tarocchi via software ma è complesso e lungo.

Per me in ambito amatoriale non ci son possibilità su zwift. Son tutte pezze aggirabili.

Vedi il mondo dei videogiochi che è anni avanti a zwift... i tornei li vai a fare in arene varie . Si portano i pc le tastiere e i pad e vengono controllati... i tornei in ambito amatoriale son terra di nessuno con cheater sempre un passo avanti.

Io per far le mie prove ho un secondo account e lo piloto via software..le possibilità date dal controllo per simulare un umano son infinite.
Spesso si pensa a fenomeni da 7 wkg..ma quelli son la punta dell iceberg...quanta gente ci sarà che fa le cose in maniera più furba?

 

[andry96]

Ragazzi una domanda, il test ftp va fatto in Erg mode o no? Altra cosa, nelle impostazioni quando si fa il test la difficoltà del Trainer va messa al 100% ?

Va benissimo in erg
Per me meglio azzerare la difficoltà del trainer, non ti servono le salite, devi spingere costante a tutta per 20'

 

[Marcolino1976]

Va benissimo in erg
Per me meglio azzerare la difficoltà del trainer, non ti servono le salite, devi spingere costante a tutta per 20'

A ok allora metto a zero la difficoltà e vediamo cosa esce, farei questo test con il Tacx Vortex Smart, in attesa che mi arrivino gli Assioma Uno per un test più veritiero

 

[cbr70]

oggi appena iniziata la salita di alps de zwift, il rullo frenava/mollava seppur la pendenza fosse costante.

dopo prova, il rullo tacx flux non ha questi sbalzi con la sua app.

quindi presumo che ci sia stato un problema con zwift , magari troppe connessioni.

mah , fino a ieri tutto perfetto.

è mai capitato a qualcuno?

 

[andry96]

A ok allora metto a zero la difficoltà e vediamo cosa esce, farei questo test con il Tacx Vortex Smart, in attesa che mi arrivino gli Assioma Uno per un test più veritiero

Tanto il numero che esce non importa, basta ottenere le zone di potenza relative al rullo

 

[alberino]

Ciao, forse puoi aiutarmi, come hai risolto il problema del Samsung s10? Io ho lo stesso problema con l'ipad che in Bluetooth non trova controllabile, grazie anticipatamente

Ciao, non ho risolto. Continuo ad usare il pc e non ci ho più guardato dal cel

 

[Leggero]

Ma chi ha rulli liberi con solo sensori velocità e cadenza su bici in ant+, come viene calcolata la potenza?

 

[N3bbia]

Ma chi ha rulli liberi con solo sensori velocità e cadenza su bici in ant+, come viene calcolata la potenza?

zwift deve quantomeno conoscere il rullo in questione. Sa che se su quel modello di rullo la velocità è X i watt saranno in funzioni di X. Spesso indicano anche come devi tenere il manettino perch è i dati siano coerenti (che è uno dei modi per imbrogliare tra l altro, tener il manettino a un livello più basso di quello richiesto da zwift)

 

[bonezluca]

Primo week end di Zwift + Elite Suito = stupendo

2 appunti, magari sono sistemabili dalle impostazioni ma chiedo comunque:

- E' possibile, nel riquadrino in alto a destra, colorare la strada in base alla pendenza? Mi spiego: ora è sempre grigia, sarebbe utile se cambiasse a verde per le discese (in varie sfumature a seconda della %) e rossa per le salite (sempre in varie sfumature a seconda della %)

- Quando sto per iniziare un segmento o sono su un segmento, è possibile vedere il dislivello totale ed il dislivello mancante?

Comunque veramente bello...

 

[chippz]

Io per far le mie prove ho un secondo account e lo piloto via software..le possibilità date dal controllo per simulare un umano son infinite.
Spesso si pensa a fenomeni da 7 wkg..ma quelli son la punta dell iceberg...quanta gente ci sarà che fa le cose in maniera più furba?

Bisognerebbe pensare principalmente alla E (di e-sport), quindi ragionare come se si stesse giocando.
In passato ho giocato anni a videogiochi online. Capitava sempre quello che aveva il personaggio fortissimo e non sapevi se: aveva davvero sputato sangue per arrivare a quel livello, aveva pagato cifre pazzesche per ottenere le varie ricompense o aveva usato qualche cheat. Non si poteva sapere quindi bona, si pensa al proprio personaggio e nel caso si va appunto contro altra gente (esempio le gare) allora bisogna sempre pensare che può capitare qualcuno di più forte.
Quindi se si non si riesce a vincere la gara bisogna pensare "mi devo allenare di più", al posto di "quello non so se è reale".

Per dire, alla mia ultima gara (e ho scoperto solo ora che non mi verrà riconosciuto il mio pb sull'Alpe perché ZP ha problemi con le gare in cui l'arrivo combacia con la fine del segmento), in salita ho beccato un certo Marco Pantani. Non ci vuole un genio a capire che sto tizio non è vero, però andava su a 5,1 watt/kg quindi reale o cheat non mi importa. So che la prossima volta dovrò fare meglio di 5,1 (esempio).
Discorso diverso per i fenomeni che nelle C vanno a 7 watt/kg, ma quelli poi su ZP non esistono quindi bona.

Certo, è scomodo da pensare, perché imbruttisce il tutto, però alla fine pure nella realtà non possiamo sapere se chi vince è dopato oppure no.. e i controlli antidoping arrivano sempre dopo la gara. Ma di certo non mi sono mai sognato di pensare che quello davanti a me dal vivo si dopasse: quindi per lo stesso principio non penso che quello davanti a me su Zwift usi i cheat (tranne appunto se si vedono casi clamorosi tipo i C a 7 watt/kg, ma come ho detto il problema poi non si pone perché ZP cancella).

 

[N3bbia]

Primo week end di Zwift + Elite Suito = stupendo

2 appunti, magari sono sistemabili dalle impostazioni ma chiedo comunque:

- E' possibile, nel riquadrino in alto a destra, colorare la strada in base alla pendenza? Mi spiego: ora è sempre grigia, sarebbe utile se cambiasse a verde per le discese (in varie sfumature a seconda della %) e rossa per le salite (sempre in varie sfumature a seconda della %)

- Quando sto per iniziare un segmento o sono su un segmento, è possibile vedere il dislivello totale ed il dislivello mancante?

Comunque veramente bello...

benvenuto:

purtroppo la risposta è NO ad entrambe le domande ma uscirà una nuova interfaccia, si sa mai che sia più ricca di info di quella attuale.

Ci son siti come veloviewer che han i profili altimetrici colorati come dici tu

 

[N3bbia]

Bisognerebbe pensare principalmente alla E (di e-sport), quindi ragionare come se si stesse giocando.
In passato ho giocato anni a videogiochi online. Capitava sempre quello che aveva il personaggio fortissimo e non sapevi se: aveva davvero sputato sangue per arrivare a quel livello, aveva pagato cifre pazzesche per ottenere le varie ricompense o aveva usato qualche cheat. Non si poteva sapere quindi bona, si pensa al proprio personaggio e nel caso si va appunto contro altra gente (esempio le gare) allora bisogna sempre pensare che può capitare qualcuno di più forte.
Quindi se si non si riesce a vincere la gara bisogna pensare "mi devo allenare di più", al posto di "quello non so se è reale".

Per dire, alla mia ultima gara (e ho scoperto solo ora che non mi verrà riconosciuto il mio pb sull'Alpe perché ZP ha problemi con le gare in cui l'arrivo combacia con la fine del segmento), in salita ho beccato un certo Marco Pantani. Non ci vuole un genio a capire che sto tizio non è vero, però andava su a 5,1 watt/kg quindi reale o cheat non mi importa. So che la prossima volta dovrò fare meglio di 5,1 (esempio).
Discorso diverso per i fenomeni che nelle C vanno a 7 watt/kg, ma quelli poi su ZP non esistono quindi bona.

Certo, è scomodo da pensare, perché imbruttisce il tutto, però alla fine pure nella realtà non possiamo sapere se chi vince è dopato oppure no.. e i controlli antidoping arrivano sempre dopo la gara. Ma di certo non mi sono mai sognato di pensare che quello davanti a me dal vivo si dopasse: quindi per lo stesso principio non penso che quello davanti a me su Zwift usi i cheat (tranne appunto se si vedono casi clamorosi tipo i C a 7 watt/kg, ma come ho detto il problema poi non si pone perché ZP cancella).

guarda io la vedo ancora più semplice. non baso il mio allenamento sui risultati zwift presenti o futuri.

non mi alleno di più per una gara su zwift, i risultati sono ininfluenti sul mio programma però rimane triste constatare come ci sia voluta una pandemia con annesso boom di connessioni per farli muovere un minimo.

Non han nemmeno pensato di disabilitare il filtro per le prestazioni super a quelli che loro stessi taggano come PRO (icona arancione o verde)

 

[eluigi]

Ciao a tutti.
Oggi ho completato la sfida "Haute Route", ma come si fa a sbloccare il completo?
Grazie

 

[everybodylovestommi]

Fattibile si.
Complesso si.
Fattibile da zwift no perché gli frega fin li.

Andrebbe non tanto linkato con strava ma con prestazioni outdoor in gare. La prestazione non la tarocchi via software ma è complesso e lungo.

Per me in ambito amatoriale non ci son possibilità su zwift. Son tutte pezze aggirabili.

Vedi il mondo dei videogiochi che è anni avanti a zwift... i tornei li vai a fare in arene varie . Si portano i pc le tastiere e i pad e vengono controllati... i tornei in ambito amatoriale son terra di nessuno con cheater sempre un passo avanti.

Io per far le mie prove ho un secondo account e lo piloto via software..le possibilità date dal controllo per simulare un umano son infinite.
Spesso si pensa a fenomeni da 7 wkg..ma quelli son la punta dell iceberg...quanta gente ci sarà che fa le cose in maniera più furba?

Non risolveresti i problemi di chi usa (volutamente o no) PM starati o “generosi” o chi tarocca i file fit prima di caricarli.

Anche costruirsi un accrocchio da usare sia indoor che outdoorche faccia da repeater dei segnale ant+ dove al “canale” della potenza aggiunge x watt non è complicato.

purtroppo non è semplice. Come dice Roberto ci sono diverse soluzioni, nessuna è perfetta ma zwift non ne usa neanche una

infinita tristezza...
non per quello che scrivete eh, per il fatto che stiamo a far discorsi su come fare per non barare su un software per amatori.
Passatemi la provocazione, ma almeno chi si prende le bombe rischia anche a livello di salute, così non c'è nemmeno quel risvolto lì