SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

[Cancello del Roero]

Scherzi vero? una cosa certa? pensi seriamente che quei numeri giornalieri senza il covid fossero a zero?
Senza il covid sarebbero meno di sicuro i decessi ma quello che hai scritto non esiste abbi pazienza.

Perché non dovrebbe esistere scusa? Il discorso di @rapportoagile non fa una piega nella sua chiarezza.
Il nerettato nega il resto del tuo intervento, abbi pazienza

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

..............., poi dopo le parole di Zangrillo ho un po' approfondito il tema, e ho paura che l'ipnosi globale in cui viviamo possa aver fatto parecchie vittime; penso alla gente con infarto che non va in ospedale per paura, o che addirittura non viene presa in carico al PS finché non c'è l'esito del tampone, o che ha avuto rinvio dello screening e non ha diagnosticato il tumore in tempo, penso anche ai medici di base che non visitano più i pazienti per paura del covid, eccetera
anche qui non esistono dati per valutare, ma temo che il fenomeno potrebbe essere non banale, milioni di italiani sono veramente terrorizzati

Quello è il messaggio principale che Zangrillo ha tentato di far passare....invece a molti ha fatto comodo focalizzarsi e amplificare altre sue dichiarazioni quantomeno equivocabili in verità. Certamente utili per fare titoloni più del messaggio che sottintendevano. Hanno preferito guardare il dito che indicava la Luna, anziche la Luna stessa. Sono convinto anche io che terrore e fobie siano state cause più o meno dirette di tanti morti. Lui credo, volesse evitare proprio quelle morti.

 

[bonny92]

Ma sai leggere? allora rileggi meglio, per favore. Dove ho scritto che senza il CoVid il numero sarebbe zero??
Ho scritto che molte persone con altre patologie, senza il Covid sarebbero ancora vive.
Ossignor....e ti danno pure un like per non aver neppure letto

Scusa ho letto stambecco che ha scritto:

"magari annegato nessuno, però qualche dettaglio in più non guasterebbe, tipo altre malattie presenti, età, ed altri parametri. Così è un numero che non dice molto se non che sono morte 1000 persone.
Ad esempio, quotidianamente, covid escluso, quante persone muoiono per le cause più disparate? tu lo sai?
Nessuno di noi lo sà secondo me."

Gli hai risposto:
"Altre malattie presenti? etá?......Boh!
Una cosa è certa, se non ci fosse stato il Covid queste persone sarebbero ancora vive, con le loro "altre patologie" sotto controllo."

 

[bonny92]

Perché non dovrebbe esistere scusa? Il discorso di @rapportoagile non fa una piega nella sua chiarezza.
Il nerettato nega il resto del tuo intervento, abbi pazienza

Nei quasi mille decessi di ieri ho capito che senza il covid ieri ne sarebbero morti zero, per me è palese non sia così e l'ho scritto.
Cosa nega, cosa annega, e cosa non vi torna in quanto scritto non lo so.

 

[EZIO61]

però credo che qui nessuno (o quasi) stia dicendo che sono tutte fandonie e di andare in giro in gruppo a ficcarsi le dita nel naso a vicenda.

quello su cui si discute è che tutto questo casino mediatico ha influenzato/sta influenzando () un sacco di persone e permettono a chi dovrebbe tutelare tutti i nostri interessi (salute, lavoro, benessere generale) a riuscire a fare casini gestendo un po' il tutto alla membro di segugio... per incompetenza o per un possibile tornaconto personale, senza che nessuno dica niente e anzi "grazie che ci tenete chiusi in casa!". e più passa il tempo più vedo gente "convertirsi" a questo e sinceramente mi fa un po' pensare... Grazie anche a dei numeri che volendo (non sto dicendo sia questo il caso) possono far risultare tutto o il contrario di tutto.

Stessa cosa per i vaccini, se i protocolli medici prevedevano un determintao iter ci sarà stato un motivo no? che per "esigenze" è stato affrettato/modificato/quello che volete è un dato di fatto. va bene? non va bene? non lo so e non ho le conoscenze per saperlo ma un po' di chiarezza in più ci vorrebbe, invece si sente solo "oggi sono morte mille persone ma non preoccupatevi, a gennaio daremo il vaccino a tutti gratis*!" e senza nemmeno sapere come usare questo vaccino (richiamo si-richiamo no, quanto copre?), boh!

e farsi due domande non è certo un reato o sintomo di "ribellione a prescindere" qui invece appena uno dice qualcosa fuori dal coro, giusta o sbagliata che sia, viene additato e deriso perché quello che dice non fa parte del "pensiero comune". mi sembra un po' triste

e lo dico credendo che la terra sia sferica e che sulla luna ci siamo andati davvero



*gratis sto cazzo visto che non li mette Speranza di tasca propria...

Pienamente d'accordo , premesso che anch'io credo che la terra sia grossomodo sferica , e che l'allunaggio in qualche modo ci sia stato , magari non proprio quello delle immagini ma comunque si' , Vi rendete conto che di questi beneamati vaccini non ci e' nemmeno stato detto se sono negativizzanti o no ? NEGATIVIZZANTE = chi lo assume non solo diventa immune , ma non e' contagioso . NON NEGATIVIZZANTE = immunizza , ma non mete al riparo le altre persone dall'eventuale possibile contagio dall'immunizzato. Questo fa tutta la differenza del mondo sulla platea e sulle priorita' di chi vaccinare. Nel primo caso ( dopo aver vaccinato personale sanitario , forze dell'ordine e compagnia cantante) e' meglio rivolgersi a chi si muove di piu' ( giovani) , nel secondo caso ai piu' fragili. Mi parrebbe di primaria importanza sapere almeno questo , ma no invece continuano a menarcela con cazzate varie parole su parole per il 99 % fuorvianti

 

[gasht]

porto il mio contributo per fare chiarezza ulteriore sui numeri.

di questo si compiaceranno gli statistici del numero esatto (esatto, me raccomando) di decessi da covid 2020 (e imputabili al covid).
questi sono dati del 2016.
a voi.


ricciardi (proprio Lui) dixit.

Allarme rosso per infezioni prese in ospedale, 49 mila morti l'anno - Salute & Benessere

Allarme rosso per la mortalità causata dalle infezioni ospedaliere: si è passati dai 18.668 decessi del 2003 a 49.301 del 2016. L'Italia conta il 30% di tutte le morti per sepsi nei 28 Paesi Ue. (ANSA)

www.ansa.it

 

[pantera]

Ad esempio, quotidianamente, covid escluso, quante persone muoiono per le cause più disparate? tu lo sai?
Nessuno di noi lo sà secondo me.

È questa la cosa strana non vengono fatte distinzioni, logico poi che molti di fanno delle domande

 

[pantera]

Altre malattie presenti? etá?......Boh!
Una cosa è certa, se non ci fosse stato il Covid queste persone sarebbero ancora vive, con le loro "altre patologie" sotto controllo.

Come si fa ad esserne certi,chi ha gravi patologie è sempre stato a rischio e bastava una polmonite i una comune influenza ma nessuno li contava, non significa che questo virus non possa essere pericoloso ma se vogliamo essere realisti è molto improbabile morire solo per il covid

 

[gasht]

Come si fa ad esserne certi,chi ha gravi patologie è sempre stato a rischio e bastava una polmonite i una comune influenza ma nessuno li contava, non significa che questo virus non possa essere pericoloso ma se vogliamo essere realisti è molto improbabile morire solo per il covid

all'oggi dai dati (?) italiani sappiamo che per avere forti possibilità di schiattare devi avere un età media di 80,1 anni e 3 comorbilità.

 

[EZIO61]

Come si fa ad esserne certi,chi ha gravi patologie è sempre stato a rischio e bastava una polmonite i una comune influenza ma nessuno li contava, non significa che questo virus non possa essere pericoloso ma se vogliamo essere realisti è molto improbabile morire solo per il covid

Infatti … mia nonna (95 anni) in tempi non sospetti ( molti anni fa) , dopo essersi perfettamente ripresa da una frattura al femore a 93 anni ( di solito in qualche modo letale per una persona di quell'eta') e' stata portata via da una "banale" influenza stagionale…………. poi che questa COVID 19 sia un'altra cosa non ci piove , ma i numeri , per avere senso andrebbero comparati e letti in modo piu' "onesto" e magari diffondere e parlarne pubblicamente non ad ogni ora del giorno e della notte ad minchiam , ma in modo un po' piu' scientifico. Forse sarebbe piu' noioso , ma chi seguisse probabilmente avrebbe piu' possibilita' di capire veramente come stanno le cose . Per gli altri ci sono migliaia di programmi di intrattenimento forse anche meno rimbecillenti di questo continuo tam tam mediatico.

 

[fulvosam]

all'oggi dai dati (?) italiani sappiamo che per avere forti possibilità di schiattare devi avere un età media di 80,1 anni e 3 comorbilità.

è un po' più complicato di così

https://www.istat.it/it/files//2020/07/Report_ISS_Istat_Cause-di-morte-Covid.pdf

 

[gasht]

è un po' più complicato di così

https://www.istat.it/it/files//2020/07/Report_ISS_Istat_Cause-di-morte-Covid.pdf

sono arrivato a pagina 3 quando anche il rapporto istat dice presumibile che...

cmq.
bassetti (so che bassetti è un puzzone percui allego altro link)

Covid, l'infettivologo Bassetti: «Il record di morti? L'età media è di 80 anni, molti con altre patologie»

Matteo Bassetti sul Covid dice sempre la sua, senza tanti giri di parole. Come dopo l'ultimo record di morti, quasi mille: «I decessi sono moltissimi, ma occorre dire che intanto è...

www.ilmessaggero.it

Chi sono i morti per Covid oggi: età, caratteristiche e sintomi

L’ultimo rapporto Iss sul monitoraggio Covid parla chiaro: la curva epidemiologica finalmente si sta lentamente piegando, ma i morti per Covid in Italia restano ancora troppi: ecco chi sono.

quifinanza.it

 

[pantera]

ma in modo un po' piu' scientifico. Forse sarebbe piu' noioso , ma chi seguisse probabilmente avrebbe piu' possibilita' di capire veramente come stanno le cose

Ammesso che ci sia la volontà di farlo, credo che il vero problema è che i molti malati di altre patologie col covid finiscono tutti insieme ricoverati e non abbiamo le strutture né gli strumenti per gestirli,già prima il personale era appena sufficiente e gli ospedali erano già pieni,si parla di pandemia per mascherare un problema sanitario

 

[gasht]

Ammesso che ci sia la volontà di farlo, credo che il vero problema è che i molti malati di altre patologie col covid finiscono tutti insieme ricoverati e non abbiamo le strutture né gli strumenti per gestirli,già prima il personale era appena sufficiente e gli ospedali erano già pieni,si parla di pandemia per mascherare un problema sanitario

non stanno rilasciando i dati in modo trasparente e completo.
siamo una democrazia, non vedo in ballo grandi problemi a dire la provenienza dei malati deceduti e non lasciare tali dati solo ai lincei.
facciamo votare solo i lincei e facciamo prima. ma non è democrazia, è un'altra cosa.

leggo di una signora morta a 105 anni e conteggiata come covid.

è una mezza aberrazione anche se può essere statisticametne corretto il fatto che abbia preso una polmonite e sia effettivamente morta per covid.
i dati vanno sempre interpretati.
nell'interpretazione di dati INCOMPLETI c'è la possibilità da parte delle autorità di strumentalizzarli.
possibilità forte.
perché strumentalizzarli?
perché puoi fare in modo che la tua posizione di responsabile della gestione della crisi venga alleggerita.

 

[samuelgol]

...............
nell'interpretazione di dati INCOMPLETI c'è la possibilità da parte delle autorità di strumentalizzarli.
possibilità forte.
perché strumentalizzarli?
perché puoi fare in modo che la tua posizione di responsabile della gestione della crisi venga alleggerita.

E' la motivazione che penso sia alla base della diffusione del terrore o quantomeno di un timore non commisurato alla realtà, tra la popolazione, unitamente ad addossare alla popolazione stessa colpe ben maggiori di quelle che ha.
Semplicemente la malattia c'è, è tornata, perchè era insito nelle sue caratteristiche che la malattia tornasse. La differenza la fa come viene affrontata e come ne sono state prevenute le conseguenze e limitato il ritorno.
Sono certo che stando a casa tutti fino alle 7 anzichè alle 5 del mattino del 1 gennaio, non accadrà di nuovo.

 

[EMAC]

Infatti … mia nonna (95 anni) in tempi non sospetti ( molti anni fa) , dopo essersi perfettamente ripresa da una frattura al femore a 93 anni ( di solito in qualche modo letale per una persona di quell'eta') e' stata portata via da una "banale" influenza stagionale…………. poi che questa COVID 19 sia un'altra cosa non ci piove , ma i numeri , per avere senso andrebbero comparati e letti in modo piu' "onesto" e magari diffondere e parlarne pubblicamente non ad ogni ora del giorno e della notte ad minchiam , ma in modo un po' piu' scientifico. Forse sarebbe piu' noioso , ma chi seguisse probabilmente avrebbe piu' possibilita' di capire veramente come stanno le cose . Per gli altri ci sono migliaia di programmi di intrattenimento forse anche meno rimbecillenti di questo continuo tam tam mediatico.

Discorso in gran parte condivisibile, ma non e' vero che non ci sono i numeri da comparare. Ogni regione pubblica mensilmente le statistiche sia per eta' che per patologie preesistenti. Si puo' vedere che effettivamente oltre il 90% dei morti e' ultrasettantenne e si puo' vedere che molto spesso hanno piu' di una patologia. Il problema pero' e' che qui ci stiamo fossilizzando solo sui morti che non sono l'unico problema causato da questo virus e non prendiamo in considerazione tutti i ricoverati che stanno intasando sia le terapie intensive che i normali reparti e non permettono agli ospedali di prestare i normali servizi per le altre patologie. Il problema e' molto piu' complesso che discutere se i morti sono da o per covid, ma sembra che dei malati non importi a nessuno e qua c'e' gente che fa leva sul discorso degli anziani che tanto morirebbero lo stesso per fare continuamente passare il messaggio che e' solo un'influenza o che e' solo una manovra dei poteri forti.

 

[gasht]

Discorso in gran parte condivisibile, ma non e' vero che non ci sono i numeri da comparare. Ogni regione pubblica mensilmente le statistiche sia per eta' che per patologie preesistenti. Si puo' vedere che effettivamente oltre il 90% dei morti e' ultrasettantenne e si puo' vedere che molto spesso hanno piu' di una patologia. Il problema pero' e' che qui ci stiamo fossilizzando solo sui morti che non sono l'unico problema causato da questo virus e non prendiamo in considerazione tutti i ricoverati che stanno intasando sia le terapie intensive che i normali reparti e non permettono agli ospedali di prestare i normali servizi per le altre patologie. Il problema e' molto piu' complesso che discutere se i morti sono da o per covid, ma sembra che dei malati non importi a nessuno e qua c'e' gente che fa leva sul discorso degli anziani che tanto morirebbero lo stesso per fare continuamente passare il messaggio che e' solo un'influenza o che e' solo una manovra dei poteri forti.

a me risulta che i dati completi siano stati passati solo ai lincei.

se hai qualche informazione in senso contrario fammi sapere.


a me risulta che per esempio il dato riguardante gli ingressi in terapia intensiva sia disponibile dall'inizio della crisi ma sia stato ufficialmente divulgato al grande pubblico (noi sudditi) solo ieri.
così, per dire...

 

[EMAC]

a me risulta che i dati completi siano stati passati solo ai lincei.

se hai qualche informazione in senso contrario fammi sapere.

Emergenza Coronavirus - Azienda Zero

In questa sezione sono disponibili: - Informazioni per il cittadino e per i professionisti della salute - Video tutorial realizzati dai nostri professionisti esperti per i nostri professionisti.

www.azero.veneto.it

Questi sono ad esempio quelli del Veneto e ti danno positivi,ricoverati e morti suddivisi per periodo, eta' e sesso dei pazienti, mi sembra che per un uso pubblico siano piu' che sufficenti.

 

[gasht]

Emergenza Coronavirus - Azienda Zero

In questa sezione sono disponibili: - Informazioni per il cittadino e per i professionisti della salute - Video tutorial realizzati dai nostri professionisti esperti per i nostri professionisti.

www.azero.veneto.it

Questi sono ad esempio quelli del Veneto e ti danno positivi,ricoverati e morti suddivisi per periodo, eta' e sesso dei pazienti, mi sembra che per un uso pubblico siano piu' che sufficenti

a me risulta che per esempio il dato riguardante gli ingressi in terapia intensiva sia disponibile dall'inizio della crisi ma sia stato ufficialmente divulgato al grande pubblico (noi sudditi) solo ieri.
così, per dire...

 

[EMAC]

a me risulta che per esempio il dato riguardante gli ingressi in terapia intensiva sia disponibile dall'inizio della crisi ma sia stato ufficialmente divulgato al grande pubblico (noi sudditi) solo ieri.
così, per dire...

E quindi?