SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

[EMAC]

e se non si fosse creato questo disagio quante persone avrebbero ricorso a cure a cui non hanno potuto o voluto ricorrere a causa del timore fobico generato dai mass media e dal rinvio di gran parte degli appuntamenti ospedalieri per mesi e mesi?
non lo sapremo mai, con i se e con i ma non si arriva a conclusioni concrete. ti ripeto la mia opinione. ovvero per me il disagio creato al 99% della popolazione per salvaguardare a far tanto l'1% (in realtà molto meno dell'1% visto che si parla di circa il 10% dell'1%, ovvero lo 0,1% in termini di decessi) non vale la pena.
tu sei di opinione contraria. d'accordo a ognuno la sua.
comunque ti faccio una proposta per assurdo. accetteresti in condizioni ordinarie di passare un anno senza libertà di circolazione, di contatti sociali, eventi di gruppo, servizi vari etc etc come quest'anno se ci fosse la possibilità che così facendo i 650000 morti ordinari annui in italia calassero del 10%?

Si, anche perché in questi numeri c'è anche la possibilità che entrino i miei famigliari o qualche conoscente. Penso sinceramente che nel caso assurdo che si venisse messi davanti alla scelta di rinunciare per un anno a una parte di libertà per salvare 65000 persone ci vorrebbe un bel pelo sullo stomaco per dire di no.

Prodotti bici scontati

 

[EMAC]

e infatti non sono sfuggito nemmeno io, fino a marzo; per me personalmente quest'anno è stato estremamente illuminante, del resto erano anche 25 anni che non leggevo un libro

Vedi che è il covid che ti ha scatenato la fobia. Se non ti fossi incasinato nelle lettura di una montagna di articoli che ti portavano tutti verso una soluzione"complottistica" probabilmente non ti saresti creato tutto sto problema e saresti più consapevole della vita che stai facendo che come tu stesso hai detto é senza problemi.

 

[matthewbene]

Si, anche perché in questi numeri c'è anche la possibilità che entrino i miei famigliari o qualche conoscente. Penso sinceramente che nel caso assurdo che si venisse messi davanti alla scelta di rinunciare per un anno a una parte di libertà per salvare 65000 persone ci vorrebbe un bel pelo sullo stomaco per dire di no.

già peccato che di quei 65000 gran parte magari sarebbero morti l'anno dopo o quello dopo ancora. e che non ti staresti immolando tu singolo per rinviare o rallentare questo processo peraltro naturale, ma che lo starebbero facendo anche altre circa 60 milioni di persone, volenti o nolenti. ma poi perchè uso il condizionale, è esattamente quello che sta succedendo nelle realtà non in una mia fantasia utopistica.

 

[EMAC]

già peccato che di quei 65000 gran parte magari sarebbero morti l'anno dopo o quello dopo ancora. e che non ti staresti immolando tu singolo per rinviare o rallentare questo processo peraltro naturale, ma che lo starebbero facendo anche altre circa 60 milioni di persone, volenti o nolenti. ma poi perchè uso il condizionale, è esattamente quello che sta succedendo nelle realtà non in una mia fantasia utopistica.

Naturalmente sei libero di pensarla come vuoi ma il concetto è lo stesso, privarli di un anno di vita o dieci non cambia. Che diritto ho io di decidere se un anno di vita in più per una persona sia una cosa insignificante o di decidere che tanto a breve deve morire?

 

[matthewbene]

Di difficile soluzione, la cosa perchè purtroppo io accetto ciò che altri non tollerano dunque il 10% di 650000 è 65000 e non sono pochi. Ho sentito anche gente accanirsi contro gli anziani definendoli con parole inenarrabili, ma non mi pare molto morale, morte tua vita mia

bisogna anche vedere se è stato solo un processo accelerativo di condizioni già di per sè precarie che avrebbero comunque portato al decesso di quella parte di popolazione più anziana, malata o fragile. se così fosse si assisterebbe nei prossimi anni in un appiattimento "di rimbalzo" della curva di mortalità anche in condizioni medesime. questo purtroppo non lo si può prevedere con la sfera di cristallo e sarebbe comunque un processo diluito in qualche anno per cui meno visibile. sono dell'idea che quello che conta è quello che succede nell'immediato, ma è quello che conta anche e soprattutto per il mantenimento della poltrona di chi sta seduto ai piani alti, che ha pertanto il massimo interesse a rimanere dove sta per più lungo tempo possibile. posto che il governo salterà quando finirà la situazione dichiarata di emergenza, perchè è chiaro che nessuno vuol prendersi in mano la patata bollente ora come ora; nel frattempo per salvare la faccia e la carriera politica è soprattutto importante evitare duri colpi d'immagine anche per mano dell'opposizione a causa di provvedimenti più dannosi in un ottica esclusivamente sanitaria, che appare agli occhi dei troppi ormai in balia dei media di stato(o dallo stato comprati con provvedimenti come il famoso decreto a favore dei mass media collaborativi) di visione morale superiore rispetto ai buoni propositi in ottica socio economica.

 

[RamboGuerrazzi]

oh madonna si ricomincia. Dio benedica quel tasto!

 

[albasnake]

Vedi che è il covid che ti ha scatenato la fobia. Se non ti fossi incasinato nelle lettura di una montagna di articoli che ti portavano tutti verso una soluzione"complottistica" probabilmente non ti saresti creato tutto sto problema e saresti più consapevole della vita che stai facendo che come tu stesso hai detto é senza problemi.

e dove la vedi una fobia? sei il mio psichiatra?
io non ho nessuna "fobia", di mio sto benissimo; e non ho certo letto una montagna di "articoli", piuttosto libri di storia, filosofia, economia dell'ultimo secolo, le idee che mi sono fatto nascono da fatti ampiamente documentati; per chi ha il tempo e la voglia di leggere, perché nessuno dei vari camerieri della finanza te ne parlerà mai

 

[matthewbene]

Naturalmente sei libero di pensarla come vuoi ma il concetto è lo stesso, privarli di un anno di vita o dieci non cambia. Che diritto ho io di decidere se un anno di vita in più per una persona sia una cosa insignificante o di decidere che tanto a breve deve morire?

non ce l'hai. è il governo che decide per noi cosa è moralmente superiore pensare e in tal senso dover agire tutti, volenti o nolenti. però al governo mica lo fanno perchè sono più altruisti o moralmente superiori eh, ma solo per il proprio interesse. spero che questo almeno sia chiaro a tutti.
perchè ti ripeto per assurdo in una situazione normale a questo punto chi al potere potrebbe usciresene con un "uè figlioli quest'anno ancora tutti a casa, così a fine anno morirà ancora il 10% in meno della popolazione, capito? fate i bravi eh non gli egoisti"

 

[RamboGuerrazzi]

Ultimamente sembra che qualcuno non se ne sia accorto della pandemia, ancora troppi audaci senza presidi

minoranze fisiologiche. Purtroppo l'alta circolazione non dipende solo da questi, anzi. Fosse il problema di chi tiene la mascherina sotto il naso, saremmo già fuori dalla pandemia. Il virus è molto più rapido a muoversi, e anche i più prudenti finiscono per prenderlo. Basta davvero poco.

Sui discorsi dei negazionisti, idem. Sono giusto qui dentro e nei vari social, dicono le stesse cose da marzo, qualcuno continua a rispondergli con fatti e numeri ma poco cambia. Sono come il virus, hanno una sola funzione. Non gli cambi idea, finché gli si risponde continuano a ripeterla. C'è ancora chi dà credito a "è solo influenza".

 

[EMAC]

non ce l'hai. è il governo che decide per noi cosa è moralmente superiore pensare e in tal senso dover agire tutti, volenti o nolenti. però al governo mica lo fanno perchè sono più altruisti o moralmente superiori eh, ma solo per il proprio interesse. spero che questo almeno sia chiaro a tutti.
perchè ti ripeto per assurdo in una situazione normale a questo punto chi al potere potrebbe usciresene con un "uè figlioli quest'anno ancora tutti a casa, così a fine anno morirà ancora il 10% in meno della popolazione, capito? fate i bravi eh non gli egoisti"

No, la moralità e mia e tua , non decisa dal governo.

 

[EMAC]

e dove la vedi una fobia? sei il mio psichiatra?
io non ho nessuna "fobia", di mio sto benissimo; e non ho certo letto una montagna di "articoli", piuttosto libri di storia, filosofia, economia dell'ultimo secolo, le idee che mi sono fatto nascono da fatti ampiamente documentati; per chi ha il tempo e la voglia di leggere, perché nessuno dei vari camerieri della finanza te ne parlerà mai

Guarda che non ti ho detto che sei un pazzo, ti ho solo detto che da marzo ti sei messo a leggere dei testi che a tuo dire diffondono la verità e hai cominciato a dare per assodato che gli altri che si informano sui canali e libri ufficiali siano tutti traviati da qualche potere occulto.

 

[pantera]

Io spero di sbagliarmi e che venga fuori un mondo migliore come dici tu...finora è peggiorato,poi vedremo...
Me lo auguro vivamente di sbagliare...ma vedrai che non sarà così.

Già sta girando la notizia che non ne verremmo fuori prima del 2023,chi oggi è ottimista per il futuro forse è la stessa gente che appendeva bandiere con scritto "andra tutto bene"e cantava fuori al balcone,non ne vedo più di bandiere né di gente disposta a cantare

 

[Luca38]

nuova ed ennesima variazione mutante del virus...

Gb, paura per un nuovo ceppo del virus. Londra torna in lockdown

La decisione di imporre ulteriori restrizioni per arginare i contagi, in rapido aumento, e per capire la natura della variante appena individuata

www.repubblica.it

Il virus continuano a dirci che continua a mutare, immagino quindi ci dovranno dare piu vaccini uno dopo l'altro per ogni volta che dicono che il virus cambia, insomma sappiamo quando la vaccinazione inizierà, ma finirà mai ? Ne dubito ...

 

[Dragon77]

cosa ad esempio??bacino di Caldogno???se Vicenza 2 settimane fa' non e' finita sotto acqua per dirne una e' merito di questo......

quello che citi tu è solo "qualcosa" che ha fatto , diciamo abbastanza "bene" e per il bene del veneto....


però cerca cosa ha fatto con la sanità...anzi se hai amici o conoscenti che fanno gli infermieri, chiedi a loro come sta la "bella" situazione negli ospedali veneti, ma non da febbraio/marzo 2020, da molto prima...

tanto per farti un esempio, banale (e non te lo racconto per sentito dire, ma per esperienza diretta personale pochi mesi fa):

[poi se per te è normale "amministrazione" e va ben così una cosa del genere, Alzo le mani e sventolo bandiera bianca...]
per un intervento chirurgico col servizio sanitario dover fare circa 1 ora di strada per andare all'ospedale (poi ovvio 1 altra ora per il ritorno) , un ospedale a me e alla mia famiglia sconosciuto (mai andati prima!), quando abbiamo l'ospedale dove siamo sempre andati a fare tutto (e dico tutto) a 10' da casa andando piano in auto...e lo stesso intervento chirurgico lo facevano fino al 2019 proprio nell'ospedale a 10' da casa nostra (e li fanno ancora, ma solo per i casi + gravi ci è stato detto)...
anzi le primissime visite in prospettiva di questo intervento son state fatte proprio all'ospedale vicino casa. Poi quando hanno chiamato ad inizio anno (prima del casino causa virus) per le visite pre-operatorie e ci è stato detto che dovevamo andare a 1 ora di strada da casa, sai che felicità!

questa per chi ha deciso le cose così sarà anche un'ottimizzazione delle risorse e una "migliore qualità dei servizi sanitari" () così per dire nei loro termini, ma per le persone normali è solamente una tragedia in + oltre alla paura/stress di un'operazione che se anche "banale" può far sempre paura...
ma ti pensi degli anziani abituati ad andare all'ospedale a 2 passi da casa, abbastanza ben servito anche col servizio di trasporto pubblico, che vengono "dirottati" all'altro + distante (e pure poco servito, e male, dal trasporto pubblico) ?

questo è solo un piccolo esempio, che ti posso raccontare dicendoti che è tutto vero al 100% ...

 

[Cancello del Roero]

Sei un vero eroe, non sacrifichi la tua pseudo vita per la sopravvivenza dei più, chiamiamoli, sfortunati che all'improvviso si scoprono deboli e abbandonati.. Proprio quello che capitò agli ebrei durante l'olocausto..
.

Direi che l’olocausto possiamo lasciarlo stare, paragone decisamente sbagliato

 

[samuelgol]

Non girare la frittata, prima del covid se ne sbattevano quasi tutti alla grande di chi era alla canna del gas o dei disoccupati, ora pe protestare contro le limitazioni tutti che si preoccupano improvvisamente degli altri. Guarda che i 50/60/70.000 morti di covid (vedremo a fine anno) vanno aggiunti a quelli che morivano prima e i dati ISTAT di oggi parlano chiaro e zittiscono le continue chiacchere su morti PER o CON e la gente quindi muore effettivamente di piu' ADESSO. Mi fa un po' ridere che ci sia gente morta per fobia del covid.

Che ci sarebbero stati più morti era una cosa chiara a (quasi) tutti. Che questi siano riferiti al covid è tutt'altro paio di maniche. Se al momento la differenza appare persino maggiore dei morti Covid, peraltro molti dei quali sarebbe morta lo stesso, in questi 12 mesi, evidentemente c'è qualche cosa di altro. Zangrillo, oltre ad essere un cazzaro e antigovernativo, aveva dato un allarme già mesi fa. Evidentemente fa comodo giocare sempre e solo su una sua dichiarazione superficialmente equivocabile che ovviamente la stampa ha contribuito in maniera decisiva a che fosse e rimanesse tale.
Che l'Italia fosse alla canna del gas era chiaro ad alcuni, fra cui il sottoscritto (che non a caso ho cercato di cambiare delle cose in meglio non standomene passivo ad accettare il Fato). Questi mesi, hanno sicuramente acuito e messo a nudo molti problemi di cui alcuni si sono accorti (ovviamente solo negazionisti e non virologi già so) bontà loro, altri continuano con l'ottimismo cieco del "andrà tutto bene".
E allora avanti così a fare DPCM e smentirli e modificarli ogni volta pochi giorni dopo....tra una verifica di maggioranza e l'altra, quello si un problema importante.

 

[bicilook]

Scusami un attimo, vivi in uno dei territori piu' ricchi d'Italia, hai un lavoro da quello che ho capito da ingegnere e quindi non proprio da schiavo, fai attivita' sportiva con le tue belle bici a perte a marzo dove siamo stati rinchiusi, hai a disposizione decine di giornali,decine di canali tv e decine di social dove puoi leggere e scrivere qualsiasi cosa a favore o contro chiunque.Ma dove la vedi questa schiavizzazione mentale e fisica? Se e' una paura per il futuro posso capire che tu abbia qualche insicurezza personale, ma se parliamo del presente non ti capisco proprio.

Perchè forse non guarda solo alla sua situazione agiata,ma si guarda intorno e vede quello che sta accadendo,senza guardare troppa televisione che annebbia la visione di quello che accade.
Io di schiavi ne vedo ogni giorno,basta vedere quelli che vanno con lo zaino attaccato alla schiena con la bici a portare il cibo a casa delle persone,per 4 soldi,senza tutele e con ogni tempo...se non sono schiavi quelli....per non parlare poi dei lavoratori dell'agroalimentare,e la deriva è questa e se si perderanno ulteriori posti di lavoro ci saranno sempre più schiavi e sempre meno lavori dignitosi.
A te piace questa deriva?...pensi che questa vicenda del Covid possa migliorare questa situazione?
Io non credo proprio....mi auguro di sbagliare,quello me lo auguro da tempo,ma mi sembra che invece si vada sempre peggiorando.

 

[stambecco]

Si, anche perché in questi numeri c'è anche la possibilità che entrino i miei famigliari o qualche conoscente. Penso sinceramente che nel caso assurdo che si venisse messi davanti alla scelta di rinunciare per un anno a una parte di libertà per salvare 65000 persone ci vorrebbe un bel pelo sullo stomaco per dire di no.

Naturalmente sei libero di pensarla come vuoi ma il concetto è lo stesso, privarli di un anno di vita o dieci non cambia. Che diritto ho io di decidere se un anno di vita in più per una persona sia una cosa insignificante o di decidere che tanto a breve deve morire?

potresti fare qualcosa per le migliaia di persone, spesso bambini, che muoiono quotidianamente nel silenzio visto il tuo altruismo verso migliaia di persone che nemmeno conosci. Potresti per un anno sacrificare anche parte del tuo stipendio per dar da mangiare a costoro.
Anzi a pensarci bene potresti andare là sul posto, c'è bisogno di persone come te.

 

[albasnake]

Guarda che non ti ho detto che sei un pazzo, ti ho solo detto che da marzo ti sei messo a leggere dei testi che a tuo dire diffondono la verità e hai cominciato a dare per assodato che gli altri che si informano sui canali e libri ufficiali siano tutti traviati da qualche potere occulto.

hai scritto "fobia" non "pazzia", non mi risulta di avere fobie
in ogni caso libri che raccontano "la verità" non esistono, al massimo qualcuno che fa ragionare il lettore, documentando le affermazioni, la differenza è tutta qui
poi chiaro, serve avere il coraggio di mettere in discussione realtà che crediamo assodate da decenni, ma questo è un altro discorso

 

[gasht]

potresti fare qualcosa per le migliaia di persone, spesso bambini, che muoiono quotidianamente nel silenzio visto il tuo altruismo verso migliaia di persone che nemmeno conosci. Potresti per un anno sacrificare anche parte del tuo stipendio per dar da mangiare a costoro.
Anzi a pensarci bene potresti andare là sul posto, c'è bisogno di persone come te.

stambecco ma tu l'hai vista tutta sta indignazione per sti 49.000 morti?
io no.

so 49.000 vite umane spezzate da infezioni ospedaliere che con un po' di altruismo si potevano salvare. forse. o tentare.

certo non c'era la grancassa dell'inidignazione morale e allora niente lacrimuccia e accusuccia a quelli che se comprano la borsa mentre gli altri schiattano.

Allarme rosso per infezioni prese in ospedale, 49 mila morti l'anno - Salute & Benessere

Allarme rosso per la mortalità causata dalle infezioni ospedaliere: si è passati dai 18.668 decessi del 2003 a 49.301 del 2016. L'Italia conta il 30% di tutte le morti per sepsi nei 28 Paesi Ue. (ANSA)

www.ansa.it