Consigli per l'allenamento...

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rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
e' vero credo anch'io che sia una questione di riuscire a lavorare fuori soglia, ma e' un lavoro che cerco di fare almeno una volta a settimana .
Ora non dico che volevo arrivare primo , pero sembrava come se fossi salito in bici da un giorno, inchiodato come non mai.
forse in allenamento esiste il tempo di recupero , che cerco sempre + di assottiglaire, ma scusa se mi ripeto volevo avere un riscontro migliore poi ingara.
E' possibile che gli altri invece fanno un allenamneto tanto migliore, e' possibile che su strada mi sembra di rendere bene, o perlomeno di gestire io la fatica invece poi in gara un disastro

forse cerchi di mantenere un ritmo che non è ancora nelle tue corde??
oppure devi uscire di più in mtb
mi diceva uno della mia squadra che quando si fa allenamento in bdc si deve cercare di fare subito dopo mtb per trasformare il lavoro svolto, altrimenti non è così efficiente
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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753
Roma Nord ma ovunque a portata di un click ;-)
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Bici
works in progress ;-)
OH SEPICA...
prima o poi una bella uscita insieme la si deve organizzare...
mi farebbe piacere organizzare una bella uscita collettiva con tutti i forumendoli Romani...
vediamo se magari si riesce a fare...

comunque tornando al tuo quesito...
come detto ho poca esperienza di MTB...
penso che il tuo problema, per quello che ho visto essere la dinamica di una gara di MTB, è che essendoti allenato con la BdC, la tua muscolatura soffre molto i continui stop&go della MTB senza recuperi...
in BdC le gambe girano sempre, in MTB ciò non avviene, anzi...
non so poi quale sia il tuo bagaglio tecnico...
per intenderci le discese le affronti senza patemi d'animo o invece ti irrigidisci... lo sterrato non ha segreti per te od ogni volta che ti parte un pò la MTB ti irrigidisci un pò...
questi irrigidimenti (oltre all'aumento della FC dovuti alla tensione della situazione... cuore in gola) inficiano non poco la prestazione

insomma fammi un esempio pratico, di un tuo giro tipo nell'ultima gara MTB che hai fatto, così si può capire se è più un problema proprio di allenamento o di padronanza del mezzo, che ti porta ad irrigidirti

CIAUUU
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Bici
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OH SEPICA...
prima o poi una bella uscita insieme la si deve organizzare...
mi farebbe piacere organizzare una bella uscita collettiva con tutti i forumendoli Romani...
vediamo se magari si riesce a fare...

comunque tornando al tuo quesito...
come detto ho poca esperienza di MTB...
penso che il tuo problema, per quello che ho visto essere la dinamica di una gara di MTB, è che essendoti allenato con la BdC, la tua muscolatura soffre molto i continui stop&go della MTB senza recuperi...
in BdC le gambe girano sempre, in MTB ciò non avviene, anzi...
non so poi quale sia il tuo bagaglio tecnico...
per intenderci le discese le affronti senza patemi d'animo o invece ti irrigidisci... lo sterrato non ha segreti per te od ogni volta che ti parte un pò la MTB ti irrigidisci un pò...
questi irrigidimenti (oltre all'aumento della FC dovuti alla tensione della situazione... cuore in gola) inficiano non poco la prestazione

insomma fammi un esempio pratico, di un tuo giro tipo nell'ultima gara MTB che hai fatto, così si può capire se è più un problema proprio di allenamento o di padronanza del mezzo, che ti porta ad irrigidirti

CIAUUU
gurda ti porto eempo Domenica, che in effetti non rispecchia tanto una gara tipica , ma la sensazione e' stata la stessa.
previo uin discreto riscaldamento
pronti via :)
accidenti parto dietro cerco di recuperare e forse spingo forse troppo ? credo di no perke incrocio un paio di amici e riesco a parlarci insomma il respiro e' ancora buono e la gamba risponde bene.
in MTB x sgranare il gruppo si fa di solito subito una bella salita.
si fa sta salita di 2 km al 6 7 % cerco di non dare il massimo pero risco a tenere un buuon livello .
si scende giu per 20 secondi ed inizia tuitta la parte fuoristrada che domenica era tutta fango risultato pedalata pesantssima e poco reditttizzia
piccoli strappi molto dure (25 % 50 mt) che riesco m meravigliato a superare indenne e bene (frutto ddella forza acquisita in inverno)
si continua sempre cosi anzi ancor pegio peke frutto del terreno viscido in tratti tenici siam costretti a scendere dalla bici e andare in discesa a piedi.
poi inizia 2 3 km di prato micidiale dove il tereno pesante rende la pedalata di un pesante assurdo , forse li nn mi rendo conto che devo andare + leggereo ma x star dietro al gruppetto tiro un po.
inizia lasfalto e di la salita di 2 km sempre su asfalto dove speravo di rendere bene invece con il passar dei giri mi rendo conto che molta gente mi ha recuperato e sta cavolo di salita la soffro come pochi.
gambe di un dolroe terribile va beh stringo i denti , ma la forza dove' ????
ma aprlo della forza base di quella ke ti permette di stare in bici x capirci le gambe nn girano, devo x forza usare rapporti + leggeri.
Praticamente fino alla fine cosi un continuo decadimento della prestazione risultato
il gruppetto, del tutto alla mi aportata, con cui stavo insieme mi da quasi 2 minuti, altra gente mi ha superato , e la gara nn me la son x niente goduta......

in allenamnto di solti quando cerco di tenere ritmi alti parto da casa direzione castelli e con il cominciare della salita sull aPpia(cx capirci) salgo a ritmo sostenuto fino ad ariccia un dislivello di 400 500mt in 15 20 km, velocita su 20 km bpm sui 174 177, rpm sui 75. vam...nnla ricordo o mejo su 17 mt/min (o forse sbaglio)
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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Bici
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potrebbe essere...
mancanza di ritmo e poca propensione alla variazione di ritmo...
hai detto che hai fatto tanti lavori di forza, anche in palestra...
in allenamento tieni ritmi sostenuti (quante volte a settimana... non è che arrivi alla DOM di gara che hai dato troppo in allenamento), ma costanti, mi sembra di capire...
quindi non alleni le variazioni...
detta in poche parole, riportando il tutto alla BdC, su una salita, a ritmo costante vai anche forte, ma se questo ritmo è alterato per es. da scatti e controscatti salti per aria dopo poco...

in base a questo concordo con Ede...
potrebbe essere che sono le prime gare e soffri ancora un pochino certi ritmi e certe variazioni, in MTB ancora più evidenti come dei veri e propri stop&go...

dato che non parli di pecche nella tecnica (e quindi di potenziali irrigidimenti durante il gesto atletico), mi sembra l'unica spiegazione...

oltre al fatto che in MTB la pedalata è molto più scattosa che rotonda, data la conformità del percorso (buche e sobbalzi che ti spostano dalla posizione ottimale di seduta-spinta sulla sella) e le continue correzioni che si devono fare...

prova in allenamento a fare una salita lunga in Bdc facendola a 80rpm al fondo medio, facendo ogni km una progressione fino a soglia (non oltre), aumentando le rpm, e sprintando alla fine...

purtroppo più di questo mi viene difficile dirti, dato che la MTB, la uso solo su strada come se fosse una BdC

CIAUUU
 

chapino

Apprendista Passista
9 Maggio 2006
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pisa
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a parte il discorso che era la prima gara (io ho debuttato sabato dopo 10mesi senza numero, e gli scatti l'ho patiti alla grande), aggiungo che non tanto per esperienza mia, ma per esperienza di amici che in mtb andavano veramente forte (tipo campioni regionali. per intendersi), che l'allenamento andrebbe fatto in mtb. Probabilmente se hai una super esperienza, tipo semiprofessionista, elite etc, ti conosci talmente bene da riuscire a riprodurre su strada le condizioni per allenare la mtb, ma se sei ad un livello più basso, non c'è niente di meglio di uscire in mtb. Questo mio amico ad esempio faceva anche strada con la mtb, ma cmq anche durante la settimana si sparava parecchio fuoristrada in salita, proprio per affinare la pedalata. Ah, e poi una cosa, nelle poche gare in mtb che ho fatto notai che andare un filino più duro funzionava, soprattutto nei tratti veloci, sembra che la bici scorra meglio.
 

rubens

Scalatore
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a parte il discorso che era la prima gara (io ho debuttato sabato dopo 10mesi senza numero, e gli scatti l'ho patiti alla grande), aggiungo che non tanto per esperienza mia, ma per esperienza di amici che in mtb andavano veramente forte (tipo campioni regionali. per intendersi), che l'allenamento andrebbe fatto in mtb. Probabilmente se hai una super esperienza, tipo semiprofessionista, elite etc, ti conosci talmente bene da riuscire a riprodurre su strada le condizioni per allenare la mtb, ma se sei ad un livello più basso, non c'è niente di meglio di uscire in mtb. Questo mio amico ad esempio faceva anche strada con la mtb, ma cmq anche durante la settimana si sparava parecchio fuoristrada in salita, proprio per affinare la pedalata. Ah, e poi una cosa, nelle poche gare in mtb che ho fatto notai che andare un filino più duro funzionava, soprattutto nei tratti veloci, sembra che la bici scorra meglio.

secondo me va fatta una precisazione:
gare xc
gare gf e marathon

nell'xc sei sempre in soglia, con scatti continui, mai u riposo, variazioni di ritmo etc.
nelle gf prendi il tuo ritmo (più o meno alto) e cerchi di arrivare il prima possibile dosando le forze

nell'xc le salite sono brevi, molte rampe, strappi e rilanci
nelle gf le salite tranne in alcune, le salite durano km ed hai la possibilità di gestire ritmo e cuore

ecco, io mi sono allenato da ottobre solo in bdc con la speranza di migliorare il fondo e la velocità di base per le gf
dello strappetto mi importa relativamente che so già che nelle gare che farò non mi serviranno per tenere il passo di deho ...

secondo me un allenamento mirato in bdc finalizzato al xc è molto difficile, bisogna abituarsi ai rilanci, alle salite in soglia con molto ritmo 90rpm su percorsi irregolari, molti mangiaebevi
per le gf bisogna fare molto fondo e fare salitone lunghe privilegiando la forza ma temperata con una scelta del rapporto e del frequenza cardiaca che ti consenta di fare tanti ma tanti km

ecco, poi le gf con 40km di percorso sono un'altra cosa, più xc che marathon
 

ede

Apprendista Velocista
10 Febbraio 2006
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copenhagen
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.... eppoi con l'allenamento cambi, ma non é che diventi un altro. Se soffri i cambi li continuerai a soffrire sempre, puoi migliorare un pó ma non puoi diventare qualcosa che non sei. Io nel mio piccolo e nella mia scarsitá ho cercato di migliorare negli scatti, vi sapró dire se vado meglio ma da quel poco che ho visto negli allenamenti tirati mi sembra che poco si riesca a fare.... dipende anche dalle fibre muscolari di ognuno...
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
tutte cose giustissime , ma voglio far notare che.
Sono gare XC dunque 2 ore scarse a tutta recupero pochissimo.
E' vero che ho fatto parecchia palestra pero pensavo anche di aver raggiunto una discreta forma e le gambe nn mi sembravano cosi imballate.
e' vero che faccio un buon 90 % di BdC ma come tanti XCisti, evero che era la prima gara e' vero che ho curato poco i cambio di ritmo pero, non volevo vincere non volevo arrivare secondo terzo o qualcosa del genere volevo fare la mia gara e non subirla dall inizio alla fine , rischiando quasi di non finirla, vojo dire se non era allenato che facevo svenivo dopo la partenza.....
e cmq e' una situazione che che mi capita da un po di tempo a prescindere dalla forma, uniche note positive sono state
una discreta partenza
una discreta forza sopratutto dove serve strappi e strappetti vari
il fatto che non ho , come mi capita di solito, sentito nessun regurgito di stomaco...
una fantistica bici cdale scalpel ;)
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
2.628
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www.danny.it
sepica anche io come forse sai corro in mtb da ormai 7 anni e qualche gara l'ho fatta soprattutto le xc che sono il mio forte, per esperienza posso dirti che solo facendo gare xc riuscirai a trovare la forma migliore, puoi fare tutti gli allenamenti specifici che vuoi ma solo le gare ti daranno quella marcia in più soprattutto ad inizio stagione.
In pratica è la capacità di pedalare "in ambiente acido" che va allenato, ti riporto un esempio ho finito questa settimana le 7 settimane di preparazione born to run e le ultime due sono state di fuori soglia, domenica ho preferito non correre e fare un allenamento a ritmo gara, ho fatto 3 salite non troppo lunghe alla soglia con alcuni tratti molto fuori soglia, questi tratti non riuscivo a prolungarli per molto perchè l'acido lattico si accumolava molto velocemente e non riuscivo a spingere forte in questa situazione per molto tempo ma rallentando poco sotto soglia dopo qualche minuto avevo le gambe di nuovo pulite. Dopo le prime gare xc riesco a superare questo limite e spingere anche per molto tempo fuori soglia come se si riuscisse a spostare la soglia.
PS: ma che gare mtb fai dalle tue parti?vieni mai a correre in toscana. se vuoi contattami in privato che ci scambiamo qualche consiglio!
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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sepica anche io come forse sai corro in mtb da ormai 7 anni e qualche gara l'ho fatta soprattutto le xc che sono il mio forte, per esperienza posso dirti che solo facendo gare xc riuscirai a trovare la forma migliore, puoi fare tutti gli allenamenti specifici che vuoi ma solo le gare ti daranno quella marcia in più soprattutto ad inizio stagione.
In pratica è la capacità di pedalare "in ambiente acido" che va allenato, ti riporto un esempio ho finito questa settimana le 7 settimane di preparazione born to run e le ultime due sono state di fuori soglia, domenica ho preferito non correre e fare un allenamento a ritmo gara, ho fatto 3 salite non troppo lunghe alla soglia con alcuni tratti molto fuori soglia, questi tratti non riuscivo a prolungarli per molto perchè l'acido lattico si accumolava molto velocemente e non riuscivo a spingere forte in questa situazione per molto tempo ma rallentando poco sotto soglia dopo qualche minuto avevo le gambe di nuovo pulite. Dopo le prime gare xc riesco a superare questo limite e spingere anche per molto tempo fuori soglia come se si riuscisse a spostare la soglia.
PS: ma che gare mtb fai dalle tue parti?vieni mai a correre in toscana. se vuoi contattami in privato che ci scambiamo qualche consiglio!
Danny, ma la cosa che nn capisco che io allenamenti fuori soglia ne faccio e come almeno uno a settimana , mirato, e almeno un 10 % durante le uscite "normali", forse il problema e' il cambio di ritmo .
x capirci , da casa parto per l appia che dopo un leggeressima salita s' inpenna con un salita di 5 6 km pendenza media del 4 % ma vedendo
bene ci sono tre 4 salite da 1 a 3 km del 6 % x un totale di 10 15 km.
ora tengo un media di 20 km H considerando che i prim 4 km con pendenza al 5 % sto sui 25 26 kmh, bpm sopra i 173 (fuori soglia 168).
insomma un po di fuori soglia ne faccio altro che quiello che forse mi manca e' il cambio di rtimo con botte da 180 185, per poi seza recupero tornare sui 173....

per quanto riguarda l atoscana.....fossi matto... gia ho seri problemi con i laziali pensa se vengo nella tana del lupo, qui da noi i veraemnte forti sono 5 6 ...li da voi sono una trentina....
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
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insomma un po di fuori soglia ne faccio altro che quiello che forse mi manca e' il cambio di rtimo con botte da 180 185, per poi seza recupero tornare sui 173....

ecco hai colto il punto! tieni pure presente che in nessun allenamento per quando tu possa spingere puoi riprodurre i ritmi della gara, in gara non ti fermi non recuperi mai al 100%, in discesa non torni indietro per l'asfalto come durante le ripetute in allenamento ma anzi hai i battiti alti lo stesso per l'impegno di guida in fuoristrada.
Quindi ihmo non fossilizzarti troppo su allenamenti ritmi pendenze velocità ecc ecc, questo va pure bene in preparazione specifica ma ora se hai iniziato a correre pensa solo alle gare e vedrai che il così detto "ritmo gara" ti viene fuori da sè.


Io inizierò domenica e vedrò a che livello sono, se sento di avere ancora margine di miglioramento come mi sembra di avere farò un'altro mesetto di preparazione seguendo anche gli utilissimi consigli di JFB sui cicli di carico e scarico e poi più avanti nei mesi caldi maggio giugno luglio quando sarò in piena attività e corro già da parecchie domeniche mi concentrerò soprattutto sul recupero lasciando al giorno della gara il giorno di fuori soglie e inserendo al mercoledì il giorno con un pò di allenamento di sostanza.
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
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una domanda per JFB, quando si fanno 2 settimane di carico e 1 di scarico, la gara più importante è bene farla coincidere con la domenica della settimana di scarico?
 

Daniele86

Pignone
9 Febbraio 2007
151
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Pistoia
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Anchio penso che solo partecipando alle gare xc si possano migliorare eventuali carenze! in allenamento è quasi impossibile spingere come in gara...io da gennaio ho già fatto 6 gare xc e nelle ultime 2 ho notato buoni miglioramenti...nonostante sia uno che soffre le partenze a tutta e lo stare al massimo per 1ora e mezzo
Però gareggiando spesso si può migliorare tanto(almeno nelle xc)
 

anrotil68

Pedivella
29 Luglio 2006
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MORROVALLE (MC)
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Bici
COLNAGO C59
x JFB

Innanzitutto complimenti per i tuoi utilissimi consigli sulle varie metodologie di allenamento. A proposito volevo chiedere se esiste un testo considerato "ufficiale" o "consigliato" sulle metodologie di allenamento per BDC, MTB e sulla alimentazione per questi sport.

Grazie mille...!!
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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A Danny...
se ci si riesce si... ma questo dipende molto dal calendario delle gare e dalle succesione con cui si corre...

meglio fare coincidere la gara più importante alla fine della settimana di scarico, ci arrivi più fresco...

il fatto di diminuire a sole 2 settimane di carico nel periodo gare, è per migliorare il recupero ed avere più freschezza in gara...
questo vale se si corre molto...
certo se per un mese si pensa di non correre si può tornare al classico 3+1...
ma di solito si corre almeno ogni 2 domeniche, se non tutte le domeniche...

CIAUUU
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
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x JFB

Innanzitutto complimenti per i tuoi utilissimi consigli sulle varie metodologie di allenamento. A proposito volevo chiedere se esiste un testo considerato "ufficiale" o "consigliato" sulle metodologie di allenamento per BDC, MTB e sulla alimentazione per questi sport.

Grazie mille...!!

quoto i complimenti e aggiungo che anche io mi sono fatto anche io questa domanda e ho comprato vari libri molti consigliati su questo forum ma ho trovato molto più utili i consigli letti qui da gente più esperta e generosa che tante belle frasi lette sui libri.
 
Stato
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