Telaio in Carbonio no brand

h_cos96

Pignone
8 Febbraio 2021
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Cinelli Saetta Radical
Se come dici sono copie perfette sono contraffatte.
Sulla qualità non so, ma ti ricordo che è illegale importare telai contaffatti.
Personalmente lo trovo anche inutile visto che ci sono decine di telai no brand legali che non sono copie
In realtà l'ho scoperto parlando con i venditori...cioè loro sui prodotti in vendita non fanno mai vedere il telaio con le grafiche "ufficiali"...ad esempio sul telaio bianchi c'era sì la colorazione celeste e nera ma con sopra il loro logo. Chiedendo poi in privato se fosse un telaio "simile" all'Oltre allora lì mi ha risposto mandandomi 5-6 foto di telai finiti con livrea ufficiale e dicendo che hanno anche altri telai come i Factor e addirittura il V3RS...tutti con livree ufficiali. Per questo motivo preferisco affidarmi a Costelo o a HongFu semmai mi risponderanno
 

h_cos96

Pignone
8 Febbraio 2021
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Cinelli Saetta Radical
Importare falsi è un reato. Come consiglio assoluto, prendi almeno un telaio anonimo, perché ci sono tanti che marchiano colnago/pinarello, quelli sono falsi e non vanno importati. Potrebbe andarti bene, ma potrebbero intercettare il telaio e se va bene viene sequestrato, se va male prendi anche la denuncia per importazione di merce contraffatta.
E poi, quando sei su strada sei sempre in giro con una bici falsa, certo non ti controlla nessuno, ma sempre falso rimane.
Diverso invece è un telaio simile come geometria, e lì non si può fare molto, alla fine bene o male si assomigliano tutte.

A me rimane il dubbio, ma non ho le competenze legali per affermare l'una o l'altra cosa: Costelo fa una bici con nome simile e telaio identico a quello di BMC, ma la marchia col proprio nome e brand. Se anche questo possa essere considerato falso, non ne ho idea, certamente passa inosservata alla dogana e su strada, e certamente non è utilizzo non autorizzato di un marchio di fabbrica.

Le domande da farsi, secondo me sono queste:
- prendo un falso perché non mi posso permettere l'originale, ed è un desiderio di possesso ==> sempre falso rimane e non possiedo nulla. Insomma, un conto è essere orgogliosi di avere un Rolex Daytona, ma se hai una patacca identica, sempre patacca rimane. E da orgogliosi si diventa orgoglioni.
- prendo una bici "identica" come forma e geometria, perché mi piace quella linea, e allora del marchio non me ne frega nulla. Io circolo con una bici Btwin e non mi vergogno della marca, se volessi vantarmi di qualcosa vorrei poterlo fare su una salita, non al bar.
In realtà, come detto poco sopra, io ho contattato i venditori perché avevo riconosciuto le geometrie e siccome mi piacciono molto (ognuna per dei motivi diversi) allora ho scritto ma appunto pensavo che sopra ci mettessero il loro logo o comunque venissero NO LOGO con solo la verniciatura simile. Invece sono proprio loro che ti presentano un "catalogo" pronto..
 

h_cos96

Pignone
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Cinelli Saetta Radical
Girovagando tra le migliaia di negozi su Ali ho trovato questo negozio che vende telai Made in Taiwan (almeno così mi è stato risposto) con ottime recensioni e presente sul sito da qualche anno. Come vedete vende un telaio simil-C64 no brand quindi almeno il rischio contraffazione sarebbe eliminato. Nelle caratteristiche vi è scritto T1100 (se fosse vero è ottimo) e misure forcella 1-1/8 e 1-1/4 quindi identiche all'originale...anche tutte le altre misure coincidono, forse cambia giusto qualcosa ma parliamo di mm.
Telaio + Forcella + Sella + serie sterzo: 580 euro circa (compresi i 120 per XDB)...ci sto pensando.

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-Mirco-

Apprendista Scalatore
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Trek Domane 4.3 2013
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Vedi l'allegato 263827
È disk il telaio?
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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disc
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Disc c'è questo simil-V3RS con solo i colori che ricordano la livrea UAE quindi credo che si possa prendere così.

**Rettifico- Disponibili anche in versione full black e bianca entrambi "puliti". Vedi l'allegato 263832
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Telaio + Forcella + Sella + serie sterzo: 580 euro circa (compresi i 120 per XDB)...ci sto pensando.

Vedi l'allegato 263827
tutta roba da vorrei ma non posso, poi ti fermi alla fontanella, ne trovi uno originale e sai che figura,
poi questo è un forum pubblico, non sono ammessi tarocchi, se li vuoi comprare abbi almeno la decenza di non scriverlo qui,
 

h_cos96

Pignone
8 Febbraio 2021
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Cinelli Saetta Radical
tutta roba da vorrei ma non posso, poi ti fermi alla fontanella, ne trovi uno originale e sai che figura,
poi questo è un forum pubblico, non sono ammessi tarocchi, se li vuoi comprare abbi almeno la decenza di non scriverlo qui,
Infatti poco sopra ho scritto che le mie scelte ricadono su HongFu 008 e Velobuild 077 e del primo sto aspettando ancora risposte ed è quello che mi piace di più. Certo è che è incredibile come riescano a rifare al mm un prodotto e spinto dalla curiosità ho cercato vari modelli...poi sono cose pubbliche che si trovano semplicemente scrivendo il nome del telaio quindi non sto portando nulla di losco né incentivando l'acquisto
 
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EliaCozzi

Scalatore
2 Marzo 2016
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Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Girovagando tra le migliaia di negozi su Ali ho trovato questo negozio che vende telai Made in Taiwan (almeno così mi è stato risposto) con ottime recensioni e presente sul sito da qualche anno. Come vedete vende un telaio simil-C64 no brand quindi almeno il rischio contraffazione sarebbe eliminato. Nelle caratteristiche vi è scritto T1100 (se fosse vero è ottimo) e misure forcella 1-1/8 e 1-1/4 quindi identiche all'originale...anche tutte le altre misure coincidono, forse cambia giusto qualcosa ma parliamo di mm.
Telaio + Forcella + Sella + serie sterzo: 580 euro circa (compresi i 120 per XDB)...ci sto pensando.

Due considerazioni amichevoli: i mede in Taiwan che cosa hanno di diverso? Mi sembra un po' una scelta di principio più che basata su dati concreti; non è che in Cina i telai in carbonio vengono fatti da un artigiano e cotti nel forno di casa. E' molto probabile (e per alcuni modelli/marchi è una certezza comprovata) che lo stesso produttore faccia telai per un noto marchio e altri cosiddetti open-mould (che è un po' l'equivalente ciclistico del software open source).

Oltre a quanto già detto per le "repliche/copie/falsi", personalmente, ma mi rendo conto che è solo una convinzione personale perché non ho alcun dato/fatto per dimostrare la mia tesi, preferisco uno che marchia i suoi telai con il proprio nome e con quel nome si pone sul mercato assumendosi i rischi e i benefici della valutazione del proprio lavoro. Per il semplice fatto che un lavoro fato bene diventa strumento di pubblicità tenderanno a farlo meglio di chi rimane anonimo copiando le idee degli altri.
 

h_cos96

Pignone
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Due considerazioni amichevoli: i mede in Taiwan che cosa hanno di diverso? Mi sembra un po' una scelta di principio più che basata su dati concreti; non è che in Cina i telai in carbonio vengono fatti da un artigiano e cotti nel forno di casa. E' molto probabile (e per alcuni modelli/marchi è una certezza comprovata) che lo stesso produttore faccia telai per un noto marchio e altri cosiddetti open-mould (che è un po' l'equivalente ciclistico del software open source).

Oltre a quanto già detto per le "repliche/copie/falsi", personalmente, ma mi rendo conto che è solo una convinzione personale perché non ho alcun dato/fatto per dimostrare la mia tesi, preferisco uno che marchia i suoi telai con il proprio nome e con quel nome si pone sul mercato assumendosi i rischi e i benefici della valutazione del proprio lavoro. Per il semplice fatto che un lavoro fato bene diventa strumento di pubblicità tenderanno a farlo meglio di chi rimane anonimo copiando le idee degli altri.
Ripeto: la mia scelta finale, almeno per ora, ricade sullo 008 di HongFu (aspetto un preventivo da 3 giorni causa NYC) poi viene lo 077 che esteticamente apprezzo un po' meno e poi un eventuale telaio più corsaiolo/aero. La mia "scoperta" di telai replica come C64 e XR4 (oltre ai già "famosi" Pinarello ecc) è arrivata cliccando sui prodotti correlati quindi sono facilmente e pubblicamente sotto gli occhi di tutti. Non ho nascosto la mia curiosità sul C64 tanto da averlo scritto qui perché come telaio (almeno l'originale) mi piace moltissimo e quindi mi è venuto anche quel pensiero di "ma quasi quasi..". Ovviamente non posso permettermi l'originale altrimenti non avrei cercato qui o su Ali o su reseller open mould alternative varie e l'idea di poterne avere uno -seppur replica- a 1/6 del suo prezzo beh non me ne vogliate ma l'ho avuto.
Chiedo scusa se non dovevo pubblicare il post con prezzi e info però allo stesso tempo non capisco cosa cambia tra il comprare un telaio full black e no brand identico al C64 e il comprare un telaio palesemente ispirato a geometrie già esistenti e vendute dai top brand...d'altronde anche con i principali venditori cinesi i telai di loro proprietà sono pochissimi
 

max_max

via col vento
17 Giugno 2013
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Trek Emonda SL8 DA
Ripeto: la mia scelta finale, almeno per ora, ricade sullo 008 di HongFu (aspetto un preventivo da 3 giorni causa NYC) poi viene lo 077 che esteticamente apprezzo un po' meno e poi un eventuale telaio più corsaiolo/aero. La mia "scoperta" di telai replica come C64 e XR4 (oltre ai già "famosi" Pinarello ecc) è arrivata cliccando sui prodotti correlati quindi sono facilmente e pubblicamente sotto gli occhi di tutti. Non ho nascosto la mia curiosità sul C64 tanto da averlo scritto qui perché come telaio (almeno l'originale) mi piace moltissimo e quindi mi è venuto anche quel pensiero di "ma quasi quasi..". Ovviamente non posso permettermi l'originale altrimenti non avrei cercato qui o su Ali o su reseller open mould alternative varie e l'idea di poterne avere uno -seppur replica- a 1/6 del suo prezzo beh non me ne vogliate ma l'ho avuto.
Chiedo scusa se non dovevo pubblicare il post con prezzi e info però allo stesso tempo non capisco cosa cambia tra il comprare un telaio full black e no brand identico al C64 e il comprare un telaio palesemente ispirato a geometrie già esistenti e vendute dai top brand...d'altronde anche con i principali venditori cinesi i telai di loro proprietà sono pochissimi
Nel caso della c64, al di là delle forme, la questione è che non è un monoscocca, ma viene assemblata con l'aiuto dei giunti (ossia quei rigonfiamenti che vedi all'incrocio per esempio di orizzontale e piantone. La C64 ha il piantone che è monoscocca con il giunto, ma l'orizzontale viene assemblato dopo.

Per cui una copia monoscocca dell'intero telaio è quanto di più inutile ci possa essere, perché la sagoma dei giunti non ha alcuna funzionalità se non scimmiottare tristemente un'opera d'arte quale è la C64. Inutile dire che al primo bar anche il ciclista più disattento se ne accorgerebbe, e se ha un po' di confidenza ti mette alla berlina che poi quella bici non potrai più prenderla....

Esagero ovviamente, ma la questione è che è molto più anonimo un telaio che si ispira per esempio ad una SL7 o una Roadmachine, che uno che si ispira alla c64.

Se poi ti piacciono proprio le geometrie con carro alto, eccetera, ce ne sono a vagonate in Cina, ma stai lontano dai tarocchi.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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ma stai lontano dai tarocchi.
Tarocchi ?!
Sono copie.. più o meno fedeli all'originale con i dovuti pro e contro.. ma sempre copie restano e se le si può acquistare non vedo perchè uno dovrebbe starne lontano fatto stante che chi li acquista sia cosciente che copia resta.
Fatti conclamati non solo nel settore bike e se chi produce l'originale ha la vista lunga non può che beneficiarne di questa che taluni chiamano concorrenza sleale ;-)
 

h_cos96

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Nel caso della c64, al di là delle forme, la questione è che non è un monoscocca, ma viene assemblata con l'aiuto dei giunti (ossia quei rigonfiamenti che vedi all'incrocio per esempio di orizzontale e piantone. La C64 ha il piantone che è monoscocca con il giunto, ma l'orizzontale viene assemblato dopo.

Per cui una copia monoscocca dell'intero telaio è quanto di più inutile ci possa essere, perché la sagoma dei giunti non ha alcuna funzionalità se non scimmiottare tristemente un'opera d'arte quale è la C64. Inutile dire che al primo bar anche il ciclista più disattento se ne accorgerebbe, e se ha un po' di confidenza ti mette alla berlina che poi quella bici non potrai più prenderla....

Esagero ovviamente, ma la questione è che è molto più anonimo un telaio che si ispira per esempio ad una SL7 o una Roadmachine, che uno che si ispira alla c64.

Se poi ti piacciono proprio le geometrie con carro alto, eccetera, ce ne sono a vagonate in Cina, ma stai lontano dai tarocchi.
Ecco già questa risposta più tecnica la apprezzo maggiormente perché si basa su un ragionamento pratico e funzionale...perché se parliamo di forme e geometrie il 99% dei telai cinesi prende "spunto" da quelli dei Major brand. Poi non ho mai detto che domani prendo la replica del C64 e vado a fare il fenomeno col Rolex al bar...so bene che con 600 euro ci sono telai cinesi dei venditori che ormai conosciamo tutti però allo stesso tempo chi ti dice che un telaio HongFu/DengFu/Workswell ecc possa avere meno problemi/più durabilità di una replica in questione? Nel frattempo -avendo chiuso il cerchio a 2 telai light- non mi resta che scegliere il gruppo da montare. Ovviamente causa budget la scelta ricade tra Ultegra 8000 e Force 22...il primo più recente ma un po' più pesante, il secondo meno recente ma più leggero...consigli?
 
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Emmever

Apprendista Velocista
29 Gennaio 2020
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Como
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Corsa
Ecco già questa risposta più tecnica la apprezzo maggiormente perché si basa su un ragionamento pratico e funzionale...perché se parliamo di forme e geometrie il 99% dei telai cinesi prende "spunto" da quelli dei Major brand. Poi non ho mai detto che domani prendo la replica del C64 e vado a fare il fenomeno col Rolex al bar...so bene che con 600 euro ci sono telai cinesi dei venditori che ormai conosciamo tutti però allo stesso tempo chi ti dice che un telaio HongFu/DengFu/Workswell ecc possa avere meno problemi/più durabilità di una replica in questione? Nel frattempo -avendo chiuso il cerchio a 2 telai light- non mi resta che scegliere il gruppo da montare. Ovviamente causa budget la scelta ricade tra Ultegra 8000 e Force 22...il primo più recente ma un po' più pesante, il secondo meno recente ma più leggero...consigli?
Giusto una precisazione visto che mi occupo di R&D.
Prendere spunto da un prodotto di un concorrente è legale. Ad esempio fare un telaio con il tubo orizzontale curvo e i pendenti bassi ispirandosi alla dogma f12 ma con quote finali diverse e comunque non sovrapponibili al 100%. Qui ho fatto il mio progetto e sviluppato il mio prodotto, anche se non innovativo.

Copiare un telaio con tutte le forme e quote identiche invece viola la proprietà intellettuale ed è contraffazione. Esempio: vendo un telaio nero con il mio logo o senza logo che è esattamente sovrapponibile ad un dogma f12.

P.s. ho un po' semplificato una questione complessa, spero di aver reso l'idea.

P.s.2 se faccio il mio progetto sono consapevole della laminazione degli strati di carbonio e otterrò il risultato che mi aspetto. Nel secondo caso sto solo copiando la forma esteriore. La laminazione del carbonio sarà diversa e il comportamento non paragonabile all'originale
 

h_cos96

Pignone
8 Febbraio 2021
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Cinelli Saetta Radical
Giusto una precisazione visto che mi occupo di R&D.
Prendere spunto da un prodotto di un concorrente è legale. Ad esempio fare un telaio con il tubo orizzontale curvo e i pendenti bassi ispirandosi alla dogma f12 ma con quote finali diverse e comunque non sovrapponibili al 100%. Qui ho fatto il mio progetto e sviluppato il mio prodotto, anche se non innovativo.

Copiare un telaio con tutte le forme e quote identiche invece viola la proprietà intellettuale ed è contraffazione. Esempio: vendo un telaio nero con il mio logo o senza logo che è esattamente sovrapponibile ad un dogma f12.

P.s. ho un po' semplificato una questione complessa, spero di aver reso l'idea.

P.s.2 se faccio il mio progetto sono consapevole della laminazione degli strati di carbonio e otterrò il risultato che mi aspetto. Nel secondo caso sto solo copiando la forma esteriore. La laminazione del carbonio sarà diversa e il comportamento non paragonabile all'originale
E infatti ho specificato che alcune misure cambiano, di poco ma cambiano...furbi :-)xxxx
 

zanza85

Apprendista Velocista
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Tarocchi ?!
Sono copie.. più o meno fedeli all'originale con i dovuti pro e contro.. ma sempre copie restano e se le si può acquistare non vedo perchè uno dovrebbe starne lontano fatto stante che chi li acquista sia cosciente che copia resta.
Fatti conclamati non solo nel settore bike e se chi produce l'originale ha la vista lunga non può che beneficiarne di questa che taluni chiamano concorrenza sleale ;-)

Mi sfugge la disquisizione linguistica / filologica sulla definizione di copia e tarocco.
Venendo un po' più al concreto: dire che l'unica cosa di cui ci si debba preoccupare nell'acquistarne una sia "l'esser coscienti che copia resta" è un po' riduttivo, oltre che potenzialmente fuorviante, se non dannoso, per uno che dovesse passare per la prima volta in cerca di informazioni a riguardo.
Esiste una cosa, fatto conclamato non solo nel settore bike, chiamata "contraffazione" che, a ben vedere, potenzialmente può comportare conseguenze anche poco piacevoli. Cerchiamo di non fare disinformazione.

 

h_cos96

Pignone
8 Febbraio 2021
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Cinelli Saetta Radical
Ragazzi state calmi che non prenderò alcun telaio "replica". La mia più che altro era curiosità su un argomento che non conoscevo...ho sempre comprato da Ali ma robette da pochi euro quindi non ero a conoscenza di tutto il mondo telai, bici ecc. Ero partito con l'idea di un telaio aero ma tra i rim non ho trovato grandi scelte...forse contatto anche Carbonda per il CFR515 (se avete notizie mi farebbe piacere conoscerle) quindi opterò per un progetto light LEGALE:mrgreen:
 

golias

Factotum :-)
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Esiste una cosa, fatto conclamato non solo nel settore bike, chiamata "contraffazione" che, a ben vedere, potenzialmente può comportare conseguenze anche poco piacevoli. Cerchiamo di non fare disinformazione.
Appunto.. cerchiamo di fare chiarezza, contraffarre significa copiare in tutto e per tutto un prodotto (Riprodurre qualcosa al fine di spacciarlo per originale, falsificare)
Copiare forme e volumi e senza l'aggiunta del marchio non è contraffazione.
 

zanza85

Apprendista Velocista
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Scott Speedster S10 2008;Velobuild VB-R-086
Ragazzi state calmi che non prenderò alcun telaio "replica". La mia più che altro era curiosità su un argomento che non conoscevo...ho sempre comprato da Ali ma robette da pochi euro quindi non ero a conoscenza di tutto il mondo telai, bici ecc. Ero partito con l'idea di un telaio aero ma tra i rim non ho trovato grandi scelte...forse contatto anche Carbonda per il CFR515 (se avete notizie mi farebbe piacere conoscerle) quindi opterò per un progetto light LEGALE:mrgreen:

Tanto per chiarirci: non volevo nè essere moralista, nè dirti cosa o non devi acquistare, ci mancherebbe.
 
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