alimentazione durante le uscite (parte 2)

[cbr70]

5h in Z2 le posso fare anche a digiuno, ma il giorno dopo rimango un cadavere e al massimo potrei fare solo la sgambata di scarico, se invece durante mi alimentassi (non necessariamente a 60g/h) il giorno dopo mi potrei anche allenare.

Se hai tempo di aspettare che arrivo anche io a 60 anni farò qualche prova su me stesso e ti saprò dire

non c'e' bisogno , mi hai gia' detto tutto nel quotato in corsivo. quindi accendo che alimentarsi durante anche se non strettamente necessario , potrebbe tornare comodo se si hanno in programma uscite " seriali"

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

A parte che stranamente, ieri sono andato in crisi di fame, nonostante livello di uscita e di integrazione fosse lo stesso, ma la cosa strana è che la necessità era solo di integrae con qualcosa di salato, nonostante ne avessi di barrette, niente mi son dovuto fermare a mangiare una pezzo di pzza bianca scrocchiarella, appena sfornata....che stranezze che c'ha sto stomaco.... poi dopo5 minuti ripartito di slancio manco foss una girella ferrero.... bah tempi di digestione ...questi sconosciuti....

 

[Il Trattore]

A parte che stranamente, ieri sono andato in crisi di fame, nonostante livello di uscita e di integrazione fosse lo stesso, ma la cosa strana è che la necessità era solo di integrae con qualcosa di salato, nonostante ne avessi di barrette, niente mi son dovuto fermare a mangiare una pezzo di pzza bianca scrocchiarella, appena sfornata....che stranezze che c'ha sto stomaco.... poi dopo5 minuti ripartito di slancio manco foss una girella ferrero.... bah tempi di digestione ...questi sconosciuti....

Allora non era crisi di fame
Con la crisi di fame vera ti devi fermare, farti un pasto abbondante, attendere un'oretta e poi FORSE riparti con un minimo di decenza.
Quella che descrivi è solo un problema "sensoriale" del corpo che ogni tanto decide di giocare a spegnere la luce...

 

[never give up!]

non c'e' bisogno , mi hai gia' detto tutto nel quotato in corsivo. quindi accendo che alimentarsi durante anche se non strettamente necessario , potrebbe tornare comodo se si hanno in programma uscite " seriali"

IMHO più che durante, che non è detto sia strettamente necessario, se l'uscita è breve e/o poco intensa, valuterei bene il quantitativo di carbo generale.
il senso è, va bene ciclicizzare i carbo , ma c'è da fare attenzione, perchè se ogni volta che si esce per giri scarico/blandi, poi non si ripristina evitando, volutamente, di introdurre carbo ("perchè tanto ho fatto poco"), alla lunga si potrebbe pagare...

chiaro che poi sono scelte, ad esempio: ne mangio comunque un po' di più durante, e ne prendo meno a cena...
così, per dire...

 

[sepica]

Allora non era crisi di fame
Con la crisi di fame vera ti devi fermare, farti un pasto abbondante, attendere un'oretta e poi FORSE riparti con un minimo di decenza.
Quella che descrivi è solo un problema "sensoriale" del corpo che ogni tanto decide di giocare a spegnere la luce...

De che stamo a parlà, lo dico senza polemica, dammi evidenza scientifica o cmq qualche info in piu

 

[dromos]

De che stamo a parlà, lo dico senza polemica, dammi evidenza scientifica o cmq qualche info in piu

Fegato e muscoli sono piu' propensi ad intaccare le riserve di glicogeno se lo stomaco manda segnali di essere non vuoto.

 

[cbr70]

IMHO più che durante, che non è detto sia strettamente necessario, se l'uscita è breve e/o poco intensa, valuterei bene il quantitativo di carbo generale.
il senso è, va bene ciclicizzare i carbo , ma c'è da fare attenzione, perchè se ogni volta che si esce per giri scarico/blandi, poi non si ripristina evitando, volutamente, di introdurre carbo ("perchè tanto ho fatto poco"), alla lunga si potrebbe pagare...

chiaro che poi sono scelte, ad esempio: ne mangio comunque un po' di più durante, e ne prendo meno a cena...
così, per dire...

non so se c'e' qualche studio ma il dubbio o la questione se vogliamo e' questa

a) non mangio durante ---> utilizzo il glicogeno muscolare ( poco tanto dipende dall'intensita' e durata) ----> lo devo ripristinare , questo richiedera' un certo tempo (?)
b) mangio durante -----> utilizzo il glucosio ematico (supponendo che l'insulina favorisca l'uso di quest'ultimo) ----> teoricamente ho mantenuto intatto o quasi il glicogeno muscolare e mi viene da pensare che i tempi di ripristino siano minori...

non vorrei passare per paranoico ma solamente dare una spiegazione alla mia sensazione di recupero avuta nell'ultimo w.end . probabilmente e' piu' un caso che altro ma mi conforta il fatto che anche il piu' esperto Trattore in qualche modo l'abbia notato.

 

[Ilceko]

non so se c'e' qualche studio ma il dubbio o la questione se vogliamo e' questa

a) non mangio durante ---> utilizzo il glicogeno muscolare ( poco tanto dipende dall'intensita' e durata) ----> lo devo ripristinare , questo richiedera' un certo tempo (?)
b) mangio durante -----> utilizzo il glucosio ematico (supponendo che l'insulina favorisca l'uso di quest'ultimo) ----> teoricamente ho mantenuto intatto o quasi il glicogeno muscolare e mi viene da pensare che i tempi di ripristino siano minori...

non vorrei passare per paranoico ma solamente dare una spiegazione alla mia sensazione di recupero avuta nell'ultimo w.end . probabilmente e' piu' un caso che altro ma mi conforte il fatto che anche il piu' esperto Trattore in qualche modo l'abbia notato.

Io ieri ho avuto la tua stessa sensazione... ho mangiato durante l'attività fisica ed al rientro ero abbastanza carico... dopo pranzo non ho neanche schiacciato il solito pisolino ed ho avuto energie per rimettere in ordine il terrazzo di casa.. certo, alle 22 ero bello che cotto ma molto molto soddisfatto.

 

[Il Trattore]

De che stamo a parlà, lo dico senza polemica, dammi evidenza scientifica o cmq qualche info in piu

Hai ragione tu.

 

[sepica]

Hai ragione tu.

niente piu di scrivertelo, che non sto a fa polemica, non so come dirtelo

 

[Il Trattore]

non so se c'e' qualche studio ma il dubbio o la questione se vogliamo e' questa

a) non mangio durante ---> utilizzo il glicogeno muscolare ( poco tanto dipende dall'intensita' e durata) ----> lo devo ripristinare , questo richiedera' un certo tempo (?)
b) mangio durante -----> utilizzo il glucosio ematico (supponendo che l'insulina favorisca l'uso di quest'ultimo) ----> teoricamente ho mantenuto intatto o quasi il glicogeno muscolare e mi viene da pensare che i tempi di ripristino siano minori...

non vorrei passare per paranoico ma solamente dare una spiegazione alla mia sensazione di recupero avuta nell'ultimo w.end . probabilmente e' piu' un caso che altro ma mi conforta il fatto che anche il piu' esperto Trattore in qualche modo l'abbia notato.

Mangi durante: usi comunque glicogeno muscolare a meno che tu non pedali col sangue.
Come dico sempre, il cervello è uno ma il resto del corpo non è pirla. Il glicogeno muscolare è più facile da usare, perché:
1. Si trova più (detto volgarmente) “in superficie” (detto più finemente: è più biodisponibile)
2. I muscoli sono (sempre volgarmente) meno indispensabili del fegato (ad eccezione di un muscolo particolare, che però è esso stesso quello che tiene in piedi tutta la baracca, tant’è che quando si spegne lui si spegne anche il cervello nel giro di poco tempo).

 

[Il Trattore]

niente piu di scrivertelo, che non sto a fa polemica, non so come dirtelo

Credo sia una delle poche cose che qui hanno capito tutti.
La crisi di fame vera è quella, per fare un esempio, di MVDP al mondiale di Harrogate (ma anche Evans a Folgaria al Giro 2002): nessun presagio, stai bene e poi di colpo: BOOM. Non vai più avanti, nemmeno a 30 km/h. Hai giramenti di testa, perdi lucidità (nel senso che proprio senti di doverti “sforzare” per tenere la bici). Ed è un punto di non ritorno nel senso che puoi mangiare quanto vuoi ma devi lasciar passare tempo (1 ora minimo, idealmente anche 2) per dare modo al corpo di resettarsi.
Quella che hai avuto tu non è questa situazione. È come me ieri quando a scendere in valle col vento contro sentivo la gamba vuota, pausa McDonald’s per un cheeseburger e poi son partito che non sentivo la catena

 

[Ilceko]

Credo sia una delle poche cose che qui hanno capito tutti.
La crisi di fame vera è quella, per fare un esempio, di MVDP al mondiale di Harrogate (ma anche Evans a Folgaria al Giro 2002): nessun presagio, stai bene e poi di colpo: BOOM. Non vai più avanti, nemmeno a 30 km/h. Hai giramenti di testa, perdi lucidità (nel senso che proprio senti di doverti “sforzare” per tenere la bici). Ed è un punto di non ritorno nel senso che puoi mangiare quanto vuoi ma devi lasciar passare tempo (1 ora minimo, idealmente anche 2) per dare modo al corpo di resettarsi.
Quella che hai avuto tu non è questa situazione. È come me ieri quando a scendere in valle col vento contro sentivo la gamba vuota, pausa McDonald’s per un cheeseburger e poi son partito che non sentivo la catena

Non vai più avanti neanche a 30 km/h??? Io a 30 di media ci vado se sto riposato ed in gruppo

 

[Il Trattore]

Non vai più avanti neanche a 30 km/h??? Io a 30 di media ci vado se sto riposato ed in gruppo

Parlavo di MVDP al Mondiale fino a qualche secondo prima era davanti a tirare a 45 km/h, si sposta per ricevere il cambio, si accoda e dopo poco si leva di ruota da solo.
In effetti l’avevo scritta in modo ambiguo

 

[guido76b]

A parte che stranamente, ieri sono andato in crisi di fame, nonostante livello di uscita e di integrazione fosse lo stesso, ma la cosa strana è che la necessità era solo di integrae con qualcosa di salato, nonostante ne avessi di barrette, niente mi son dovuto fermare a mangiare una pezzo di pzza bianca scrocchiarella, appena sfornata....che stranezze che c'ha sto stomaco.... poi dopo5 minuti ripartito di slancio manco foss una girella ferrero.... bah tempi di digestione ...questi sconosciuti....

Non credo che fosse una crisi di fame. Se ne parlava indietro.

 

[Ilceko]

Parlavo di MVDP al Mondiale fino a qualche secondo prima era davanti a tirare a 45 km/h, si sposta per ricevere il cambio, si accoda e dopo poco si leva di ruota da solo.
In effetti l’avevo scritta in modo ambiguo

Ah ok... non avevo capito ti riferissi ai pro..

 

[never give up!]

non so se c'e' qualche studio ma il dubbio o la questione se vogliamo e' questa

a) non mangio durante ---> utilizzo il glicogeno muscolare ( poco tanto dipende dall'intensita' e durata) ----> lo devo ripristinare , questo richiedera' un certo tempo (?)
b) mangio durante -----> utilizzo il glucosio ematico (supponendo che l'insulina favorisca l'uso di quest'ultimo) ----> teoricamente ho mantenuto intatto o quasi il glicogeno muscolare e mi viene da pensare che i tempi di ripristino siano minori...

non vorrei passare per paranoico ma solamente dare una spiegazione alla mia sensazione di recupero avuta nell'ultimo w.end . probabilmente e' piu' un caso che altro ma mi conforta il fatto che anche il piu' esperto Trattore in qualche modo l'abbia notato.

come ha spiegato bene @Il Trattore il glicogeno muscolare lo utilizzi comunque.
in ogni caso quello che hai sperimentato è corretto, soprattutto per giri lunghi e/o intensi...allora in tal caso, mangiare durante, diventa, a mio modo di vedere, "obbligatorio", anche se probabilmente arriveresti a casa anche senza mangiare, con le conseguenze del caso.
il mio discorso era riguardante la frase " mangiare anche quando non strettamente necessario", non necessario per me è per i giri dove hai un consumo massimo di 1500kJ (considerando 2000kJ come limite di svuotamento del glicogeno, nota: non è uguale per tutti, è un numero per avere un riferimento). in tal caso diventa, IMHO, più importate il quantitativo di carbo complessivo...nel senso che anche per giri in sequenza, se non sono "svuotanti", rimane il tempo per ripristinare...(considerando di allenarsi più o meno ad intervalli di 24h...e poi i giri non saranno tutti uguali...certo se fai, tutti i giorni, 3h, il discorso cambia..)
che poi, tornando al tuo discorso, mangiando durante salvi glicogeno muscolare...vero se però lo hai nei muscoli...(il senso di non essere carbofobici)


in pratica, da tutto questo pippone, dove ho messo un po' di tutto, si capisce che è un casino...
nel dubbio, mangia...

 

[cbr70]

"rimane il tempo per ripristinare"

non e' cosi' scontato se non ci si alimenta durante specie per me che non sono carbofobico ma tendo a mangiare leggero la sera.


nel senso che la ricarica e' lenta e bisognerebbe probabilmente attuare una strategia post.w. e cena accurata in caso di non alimentazione durante.
(copio/incollo sperando sia corretto cio' che si legge su internet) fonte my-personaltrainer

​

"Durante un'attività fisica particolarmente prolungata le scorte di glicogeno si esauriscono progressivamente. A riposo, in presenza di un'alimentazione ottimale, tali scorte vengono rimpiazzate alla velocità del 5% all'ora. Occorrono pertanto circa 20 ore per la completa saturazione di tali riserve."

ps. mi sono un po' documentato e chiaramente il glucosio del sangue non e' sufficiente a garantire la richiesta energetica acuta . per questo esiste il glicogeno. ma in ogni caso quando la glicemia si alza si aprono per mezzo dell'insulina delle cosidette " saracinesche" nelle cellule che fanno entrare il glucosio . glucosio che viene utilizzato direttamente dai mitocondri (insieme a quello immagazzinato nella cellula) , senza essere prima trasformato in glicogeno (ps almeno io l'ho capita cosi' , pur sapendo che quando termina il glicogeno e' troppo tardi e non ci si mette una pezza alimentandosi, proprio perche' in ogni caso il glucosio ematico da solo non e' sufficiente). rimane il fatto che alimentandosi durante in qualche modo limita o ritarda il degrado del glicogeno

 

[never give up!]

@cbr70
scusa, poi sembro pedante...
ho scritto:

il mio discorso era riguardante la frase " mangiare anche quando non strettamente necessario", non necessario per me è per i giri dove hai un consumo massimo di 1500kJ (considerando 2000kJ come limite di svuotamento del glicogeno, nota: non è uguale per tutti, è un numero per avere un riferimento). in tal caso diventa, IMHO, più importate il quantitativo di carbo complessivo...nel senso che anche per giri in sequenza, se non sono "svuotanti", rimane il tempo per ripristinare...(considerando di allenarsi più o meno ad intervalli di 24h...e poi i giri non saranno tutti uguali...certo se fai, tutti i giorni, 3h, il discorso cambia..)

hai bisogno di 20h per fare il pieno, ma se non hai svuotato tutto...es. se devi ripristinare il 75% ti serviranno 15h (circa...)
il problema è non arrivare allo svuotamento completo, e così via...
è chiaro che se non mangi durante devi mangiare dopo...stare leggero la sera non necessariamente significa non mangiare carbo...bastano 100g di pasta...ad esempio...e averli mangiati a pranzo e colazione...
e ripeto, nel dubbio mangia, non è errato...

sul tuo ps. : è il motivo per cui si può mangiare durante, senza sentirsi dire che se mangi una cosa, in bici, la avrai a disposizione sotto la doccia

 

[Cancello del Roero]

Non vorrei essere offensivo, ma siete pesanti eh