COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

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golance

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Si in effetti basterebbe una circolare.....una circolare per 300 mila persone....da portarsi a conoscenza di tutti in poche ore, perchè dopo poche ore sarebbe già superata da nuove disposizioni e dunque bisognerebbe farne un'altra...e poi un'altra ancora e via così.............. Mi rendo conto che da dietro una tastiera, a pigiare i tasti è molto facile.
non ci vorrebbe davvero nulla, una semplice mail con le direttive. una riunione in comando anche fosse una volta a settimana si parlerebbe di un'ora a far tanto, forse per chi non lavora in un ambito dinamico e con costante innovazione ed è abituato a non dover rendere conto a nessuno perchè le proprie inefficienze le pagano i cittadini può sembrare troppo, ma in un'azienda seria qualunque è il minimo sindacale
 
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Paolore

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beh sicuramente chi sta in volante a fare i controlli non ha una cultura superiore alla media e nè tantomeno lo stipendio, ma nessuno chiede loro di mettere in campo genialità astuzia intraprendenza e di esporsi per 4 soldi, semmai di conoscere perlomeno quello che è il loro ambito di operatività. in quasi tutte le aziende ci sono corsi di aggiornamento e in quelle che vogliono stare in piedi o ti aggiorni o chiudi. non vedo perchè la formazione di un operatore delle forze dell'ordine anche se "livello base" debba fermarsi a passare un concorso e passare il resto della carriera a non rendere conto della propria efficienza a nessuno se non per gravi mancanze
Hai una conoscenza della categoria molto ma molto approssimativa. Sotto tutti i punti di vista, livelli stipendiali, cultura generale e quello che si definisce "aggioramento professionale" e/o "corsi professionali". Evito di dilungarmi a spiegarti certe cose perché non mi sembra il caso, ma ti garantisco che le tue informazioni sono completamente sbagliate.
 
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Dragon77

Passista
25 Maggio 2016
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Oggi ho parlato con un ristoratore e mi ha raccontato che lui personalmente è da novembre che non sta pagando l'affitto perché non ce la fa.

Tanti sono nella sua stessa situazione e che sarà curioso di vedere come andrà a finire quando a giugno finirà la sospensione degli sfratti.
Da giugno sembra che secondo lui tanti si ritroveranno con lo sfratto.

Inoltre lui a partire da giugno dell'anno scorso fino ottobre ogni mese già pagava una volta e mezzo l'affitto per compensare gli arretrati che non aveva pagato da marzo.

Ristori 2k € con cui ci ha pagato bollette un mese, ha 20kw per forni, frighi, abbattitore e etc.

Suo amico, rappresentante per bar a cui vende panini e etc, ha smesso di girare per i bar perché nessuno compra nulla e non si paga nemmeno il carburante.

Ve la giro come me l'ha detta.


domenica scorsa io mi sono "concesso" un giro sulla neve, poi prima di tornare a casa, visto che avevo fatto non so quanta strada su e giù per il monte innevato, sono entrato nel rifugio-baita a prendermi da bere e da mangiare. ho chiesto alla signora barista (credo era anche la titolare) com'è la situazione....

lei mi fa "eh come vuoi che sia, un casino è, e adesso ci toccherà chiudere di nuovo, come se non bastasse...tanto decidono tutto giù, sarebbe da "bippppppp" ... "

non ti dico l'aria affranta che aveva...si guardava attorno, fuori dalle finestre e si vedeva non dispiaciuta ma molto di + nel vedere quasi il deserto in una splendida giornata soleggiata e con ancora tanta neve intorno....dentro al locale ci saranno state si e no 10 persone ed altrettante di fuori....

anche i cuochi/camerieri (in tutto erano in 4+ la signora con cui ho parlato) mi sembravano "spaesati"/smarriti, uno è uscito a far pausa e fumarsi una siga, ma avevano un'aria tristissima...

poi mentre me ne andavo ho sentito un cameriere che parlava con dei clienti fuori, stavano parlando anche loro di questa situazione e sentivo lui che diceva "vedrai vedrai tanto adesso ci chiudono tutti almeno fino a Pasqua, e poi chissà..."

io non ho avuto il coraggio di chiedere altro, se avesse ricevuto i famosi "ristori" o altro...
 

golance

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Hai una conoscenza della categoria molto ma molto approssimativa. Sotto tutti i punti di vista, livelli stipendiali, cultura generale e quello che si definisce "aggioramento professionale" e/o "corsi professionali". Evito di dilungarmi a spiegarti certe cose perché non mi sembra il caso, ma ti garantisco che le tue informazioni sono completamente sbagliate.
beh illuminami sulle cose base..un brigadiere o giù di li o figura analoga di altri comparti necessita di laurea o formazione accademica specifica di uguale livello? che io sappia no
gli stipendi sono noti a tutti si trovano ovunque, non cacciamoci balle. l'aggiornamento professionale/corsi li deduco dalle svariate mancanze, dai grossolani errori di uso dei termini e deo giusti riferimenti normativi che non posso fare a meno di constatare e di usare anche come saldi appoggi per ricorsi(fino a ora, vediamo i prossimi in attesa di esito). in particolare se hai notizie confortanti circa quest'ultimo argomento(gli aggiornamenti)di come stanno le cose, può essere utile a dare un piccolo colpo di spugna (perlomeno qui) a quella ricorrente sfiducia e scarsa considerazione delle ff.oo
tanto per dire. sto facendo da un mese tutti i gg ore di formazione su macchinari di diagnosi sportiva/medicale che altrimenti non potrei toccare, e proseguirò fino al mese prossimo così. come me anche altri del settore. ho in famiglia uno del settore delle imposte che fa riunioni di settore tutte le settimane per aggiornamenti su scadenze, proroghe, cambio aliquote dei vari adempimenti fiscali. che si aggiungono a quelle standard e all'utilizzo dei nuovi software. in tantissimi settori si sono dovuti adeguare e non esiste il non riesco a star dietro, pena venire sollevato dall'incarico o vedersi chiudere l'attività con tanto di sanzione. per cui mi aspetto che quelle 4 cazzate che ogni cittadino riesce a comprendere a tempo perso al tg sui siti istituzionali o sul web un rappresentante delle forze dell'ordine debba saperle a menadito, pena non essere in grado di svolgere la propria funzione.
a proposito(se come ho capito sei del settore) mi sai dire se in caso di ricorso vinto dal cittadino sanzionato per errore dell'organo accertatore quest'ultimo paga qualcosa/ha delle sanzioni?
 
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Novellino
30 Gennaio 2018
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non ci vorrebbe davvero nulla, una semplice mail con le direttive. una riunione in comando anche fosse una volta a settimana si parlerebbe di un'ora a far tanto, forse per chi non lavora in un ambito dinamico e con costante innovazione ed è abituato a non dover rendere conto a nessuno perchè le proprie inefficienze le pagano i cittadini può sembrare troppo, ma in un'azienda seria qualunque è il minimo sindacale
lavori alla NASA?
 

Dragon77

Passista
25 Maggio 2016
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comunque sia, prima per caso (e mi son soffermato volutamente per curiosità) ho visto una video intervista da parte di un avvocato al Sig. Crisanti. gli si chiedeva come funziona il ("magh...") conteggio dei tamponi positivi e perchè non viene effettuata la conta sulla persona nuova positiva ma sulla quantità dei tamponi ..

il Sig. Crisanti non sapeva che dire, balbettava quasi, si arrampicava sugli specchi e gira e rigira non ha dato nessuna risposta...

vergognoso....



ah, l'ho già fatto notare forse tempo fa...

ma perchè al telemerdaio continuano indisturbati ad entrare negli ospedali, fanno video dentro alle terapie intensive e video-interviste nei reparti di (presunti) ammalati del virus?
dato che è una situazione igienico sanitaria "pericolosisissima" riterrei opportuno che non li facessero mai + entrare negli ospedali...e poi perchè sprecare 2/3 tute e altrettanti dpi per il personale televisivo (cameramen, giornalista ecc)?

è assurdo!
 

bicilook

Ammiraglia
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comunque sia, prima per caso (e mi son soffermato volutamente per curiosità) ho visto una video intervista da parte di un avvocato al Sig. Crisanti. gli si chiedeva come funziona il ("magh...") conteggio dei tamponi positivi e perchè non viene effettuata la conta sulla persona nuova positiva ma sulla quantità dei tamponi ..

il Sig. Crisanti non sapeva che dire, balbettava quasi, si arrampicava sugli specchi e gira e rigira non ha dato nessuna risposta...

vergognoso....



ah, l'ho già fatto notare forse tempo fa...

ma perchè al telemerdaio continuano indisturbati ad entrare negli ospedali, fanno video dentro alle terapie intensive e video-interviste nei reparti di (presunti) ammalati del virus?
dato che è una situazione igienico sanitaria "pericolosisissima" riterrei opportuno che non li facessero mai + entrare negli ospedali...e poi perchè sprecare 2/3 tute e altrettanti dpi per il personale televisivo (cameramen, giornalista ecc)?

è assurdo!
Per continuare a diffondere il terrore tra la popolazione...lo scopo ormai è questo....eliminare la classe media,terrorizzare le persone e iniettargli l'elisir del vaccino...che ci farà morire prima del previsto perchè siamo in troppi sul pianeta.
Poi cosa importa se in pochi mesi ci saranno milioni di poveri ...chissenefrega...non bisogna abbassare la guardia...
 
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samuelgol

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non ci vorrebbe davvero nulla, una semplice mail con le direttive. una riunione in comando anche fosse una volta a settimana si parlerebbe di un'ora a far tanto, forse per chi non lavora in un ambito dinamico e con costante innovazione ed è abituato a non dover rendere conto a nessuno perchè le proprie inefficienze le pagano i cittadini può sembrare troppo, ma in un'azienda seria qualunque è il minimo sindacale
Il pesce puzza dalla testa. Prendersela con la base da 400mila persone, denota una ignoranza totale di quelle che sono dinamiche e situazioni a cui altre "ditte" devono fra fronte. Fra l'altro questa base, è per la maggior parte dotata di buon senso, le multe, a fronte delle semplici ramanzine, sono state una vera minoranza, anche se sono quelle che fanno più rumore. Poi c'una aliquota che invece è indegna delle divise che porta. Fare di questa la generalizzazione denota per l'appunto ignoranza di ciò di cui si parla e semplicistica superficialità.
 
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Atteso che le mail alle FF.OO. già ci sono (leggi FAQ, circolari di prefetture o ministeri o pieghi vari, come puntualmente pubblicate anche qui), quello che viene chiesto, ovvero la specificità riferita ad ogni singolo caso, non è possibile.
Non è possibile perché, una norma è sempre generica e usa termini generici (prossimità ad esempio).
Vi faccio un esempio di quanto appena enunciato:
Una persona estranea che viene a "farmi visita" io lo chiamo ladro, ma a seconda del comportamento, questa brava persona commette dei resti doversi (violazione di domicilio, danneggiamento, tentato furto, furto, rapina, tentato omicidio o omicidio).
Nel caso dell'articolo del giornale di Rimini, sappiamo se questi sono partiti da casa e hanno fatto attività sportiva con partenza e rientro dagli stessi comune (ad esempio)?
Tornando all'esempio del ladro, fermo restando che le FF.OO. hanno il compito di riportare i fatti (se non lo fanno pagano in prima persona, vedi abuso/omissione in atti d'ufficio), è compito dell'accusa confermare/aggravare la posizione del reo, mentre è compito della difesa dimostrare il contrario, interpretando la presenza dell'assistito all'interno della proprietà altrui (non so voi ma io non ho visto nessuno dire, si sono un ladro, anzi ho sempre sentito dire che hanno sbagliato le FF.OO).
 
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Le amministrazioni di riferimento, non diramano una beata mazza tranne tante cazzate. Il 90% delle FFOO che lavorano sul campo, sono autodidatti e quel che sanno è rimesso alla loro buona volontà che fanno di tutto per fargliela passare.
E nella normativa attuale oggettivamente è piuttosto arduo districarsi, parlo di quella Covid, visto che persino gli avvocati hanno fra loro le più disparate opinioni. Se poi pensate che una evoluzione normativa come quella Covid sia umanamente seguibile nel suo complesso da qualcuno, siete degli illusi. Facciamo noi malati di bici (alcuni, altri sono chiacchieroni), fatica a capire il singolo aspetto della bicicletta....ma chi agisce in styrada deve cercare di comprendere tutte le restrizioni, non una singola che pur è difficile anche singolarmente.

Sarebbe necessario che fossero istruiti in merito. Cosa che non avviene e non può avvenire perchè cambiano norme a ogni DPCM, ad ogni regione, a volte a giorni alterni.
Si parlava nello specifico della questione "allenamenti in bici", non di tutta la normativa covid che è certamente ingarbugliata.
Alla questione bici la faq governativa ha dato una risposta chiara e ormai costante da mesi, e non è stata più toccata nonostante i vari successivi dpcm. Ora sarebbe troppo chiedere che le ff.oo. impegnate quotidianamente sulle strade conoscano le norme dei dpcm in materia di trasporto marittimo, ma almeno che sappiano cosa si prevede appunto per chi circola in strada. E se non lo sanno che si informino, chiedano a un superiore o, se incerti, quantomeno si astengano dal comminare sanzioni inventate, trattandosi per altro di condotte oggettivamente non pericolose (oltreché consentite... Ma questo non lo sanno). E chi sbaglia dovrebbe pagare, anche se indossa una divisa.

Edit: leggendo altre risposte chiedo, non è che appartieni a qualche ff.oo. o amministrazione pubblica? Perchè le tue mi sembrano risposte partigiane.
 

Paolore

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beh illuminami sulle cose base..un brigadiere o giù di li o figura analoga di altri comparti necessita di laurea o formazione accademica specifica di uguale livello? che io sappia no


gli stipendi sono noti a tutti si trovano ovunque, non cacciamoci balle. l'aggiornamento professionale/corsi li deduco dalle svariate mancanze, dai grossolani errori di uso dei termini e deo giusti riferimenti normativi che non posso fare a meno di constatare e di usare anche come saldi appoggi per ricorsi(fino a ora, vediamo i prossimi in attesa di esito). in particolare se hai notizie confortanti circa quest'ultimo argomento(gli aggiornamenti)di come stanno le cose, può essere utile a dare un piccolo colpo di spugna (perlomeno qui) a quella ricorrente sfiducia e scarsa considerazione delle ff.oo
tanto per dire. sto facendo da un mese tutti i gg ore di formazione su macchinari di diagnosi sportiva/medicale che altrimenti non potrei toccare, e proseguirò fino al mese prossimo così. come me anche altri del settore. ho in famiglia uno del settore delle imposte che fa riunioni di settore tutte le settimane per aggiornamenti su scadenze, proroghe, cambio aliquote dei vari adempimenti fiscali. che si aggiungono a quelle standard e all'utilizzo dei nuovi software. in tantissimi settori si sono dovuti adeguare e non esiste il non riesco a star dietro, pena venire sollevato dall'incarico o vedersi chiudere l'attività con tanto di sanzione. per cui mi aspetto che quelle 4 cazzate che ogni cittadino riesce a comprendere a tempo perso al tg sui siti istituzionali o sul web un rappresentante delle forze dell'ordine debba saperle a menadito, pena non essere in grado di svolgere la propria funzione.
a proposito(se come ho capito sei del settore) mi sai dire se in caso di ricorso vinto dal cittadino sanzionato per errore dell'organo accertatore quest'ultimo paga qualcosa/ha delle sanzioni?

Per entrare nelle FF.oo da svariati anni o decenni serve minimo il diploma o la laurea per i livelli dirigenziali. In molti inoltre studiano per laurearsi mentre già lavorano. Per diventare sottufficiale (ogni polizia ha il suo grado) devi oltre ad un concorso frequentare un corso di svariati mesi (dai 3 ai 18 ma vado a memoria e dipende da vari fattori) con esame finale.
Lo stipendio di un grado intermedio può variare a secondo della anzianità e dell' incarico ricoperto, le volanti al contrario di quello che pensi tu guadagnano di più.
Per l aggiornamento tutti i dipendenti sono obbligati a frequentare delle giornate di "aggiornamento professionale" sia operativo che teorico (non ricordo quante ma penso non meno di 40/60 ore annue). Esistono poi dei corsi a cui si partecipa a secondo dei settori che vengono ripetuti negli anni.
Questo ovviamente in sintesi e in modo generico. Va da sé che i settori operativi, al contrario di quello che pensi tu, come volanti e uffici investigativi, guadagnino di più e si aggiornino di più oltre a frequentare corsi specifici (stupefacenti, Pol. Giudiziaria, antiterrorismo, informatica).
Detto questo non sto a dire che le FF.oo siano tutte perfette e tantomeno composte da persone intelligenti ma sul fatto di essere dei "poveracci" o d avere "stipendi da fame"....non è così. I concorsi sono difficili da passare e ci si aggiorna come molte categorie. Ci sono anche tanti problemi e non tutto funziona sempre ma questo è un altro discorso.

Per l ultima domanda la risposta è no, in genere. A meno che ci sia un giudice che chiede un richiamo disciplinare al responsabile di reparto del soggetto per palese negligenza.
I dati riferiti sopra prendili con il beneficio di inventario riferendosi genericamente alle 3 FF.oo. nazionali (PS, CC,GDF) che più o meno hanno trattamenti simili. Le Polizie locali sono un altra cosa e non so come funziona.
Un ultima domanda. Visto che hai detto che gli stipendi sono da fame (quindi sei informato) e noti a tutti mi sapresti dire quanto secondo te può guadagnare un "brigadiere"? A quanto ammonta uno stipendio "da fame"? 1000, 1500 o 2000 €?
 

samuelgol

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Si parlava nello specifico della questione "allenamenti in bici", non di tutta la normativa covid che è certamente ingarbugliata.
Alla questione bici la faq governativa ha dato una risposta chiara e ormai costante da mesi, e non è stata più toccata nonostante i vari successivi dpcm. Ora sarebbe troppo chiedere che le ff.oo. impegnate quotidianamente sulle strade conoscano le norme dei dpcm in materia di trasporto marittimo, ma almeno che sappiano cosa si prevede appunto per chi circola in strada. E se non lo sanno che si informino, chiedano a un superiore o, se incerti, quantomeno si astengano dal comminare sanzioni inventate, trattandosi per altro di condotte oggettivamente non pericolose (oltreché consentite...
Mi rendo conto che anche per te i tasti della tastiera sono facili da pigiare pur disconoscendo l'argomento in relazione ai quali li stai pigiando.
.............

Edit: leggendo altre risposte chiedo, non è che appartieni a qualche ff.oo. o amministrazione pubblica?
No.
 

Paolore

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Si parlava nello specifico della questione "allenamenti in bici", non di tutta la normativa covid che è certamente ingarbugliata.
Alla questione bici la faq governativa ha dato una risposta chiara e ormai costante da mesi, e non è stata più toccata nonostante i vari successivi dpcm. Ora sarebbe troppo chiedere che le ff.oo. impegnate quotidianamente sulle strade conoscano le norme dei dpcm in materia di trasporto marittimo, ma almeno che sappiano cosa si prevede appunto per chi circola in strada. E se non lo sanno che si informino, chiedano a un superiore o, se incerti, quantomeno si astengano dal comminare sanzioni inventate, trattandosi per altro di condotte oggettivamente non pericolose (oltreché consentite... Ma questo non lo sanno). E chi sbaglia dovrebbe pagare, anche se indossa una divisa.

Edit: leggendo altre risposte chiedo, non è che appartieni a qualche ff.oo. o amministrazione pubblica? Perchè le tue mi sembrano risposte partigiane.
Il problema, come ha scritto @GhidoRen , è che molte volte ci si ferma a leggere una notizia pensando che sia assolute te veritiera e completa. Invece sia a livello giornalistico che sui social quasi sempre si fanno informazioni eclatanti si, ma magari incomplete.
Sull informazione che viene data ai dipendenti esistono circolari interne alle quali vengono allegate le disposizioni scritte tipo DPCM o ordinanze regionali (parlando nello specifico del problema covid). Resta il discorso che su strada, dovendo trattare casistiche assai diverse, poi ognuno fa come ritiene giusto.
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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si
vabbè ragazzi non vedo quale sia il problema con le forze dell'ordine, ci si mette l'autocertificazione in tasca su cui citiamo l'art.riguardante il ciclismo (anzi più genericamente l'attività sportiva) che mi sembra sia il 41, si tiene nel telefono la schermata delle faq e se fosse necessario ci si arma di educazione, pazienza e sicurezza delle proprie ragioni una volta fermati.
Io credo che tutto ciò sia sufficiente ad evitare situazioni sgradevoli nella maggior parte dei casi. Qualora non fosse sufficiente si fà ricorso ed in questo caso concordo con chi dice che se la multa risulta poi illegittima il verbalizzante dovrebbe pagare di tasca propria.

Anche loro una volta tolta la divisa sono cittadini normali che probabilmente hanno i maroni pieni esattamente come noi di tutto quel che succede.
 
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Paolore

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vabbè ragazzi non vedo quale sia il problema con le forze dell'ordine, ci si mette l'autocertificazione in tasca su cui citiamo l'art.riguardante il ciclismo (anzi più genericamente l'attività sportiva) che mi sembra sia il 41, si tiene nel telefono la schermata delle faq e se fosse necessario ci si arma di educazione, pazienza e sicurezza delle proprie ragioni una volta fermati.
Io credo che tutto ciò sia sufficiente ad evitare situazioni sgradevoli nella maggior parte dei casi. Qualora non fosse sufficiente si fà ricorso ed in questo caso concordo con chi dice che se la multa risulta poi illegittima il verbalizzante dovrebbe pagare di tasca propria.

Anche loro una volta tolta la divisa sono cittadini normali che probabilmente hanno i maroni pieni esattamente come noi di tutto quel che succede.
Ma infatti non capisco neanche io......ma in quanti hanno dovuto pagare una sanzione per essere usciti in bici? Bisogna capire che l' autocertificazione compilata e consegnata NON È UNA SANZIONE DA PAGARE.
 

Canister

...de tigna !!!
7 Gennaio 2017
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All'ombra del Conero
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Già che siamo in discorso, sull'uscire ormai è ben assodato, ok ma sposterei l'attenzione sull'uscire dal comune.
Io, come tanti di noi, non sto a guardare a che distanza da casa mi trovi o quanti comuni ho passato; potrei avere da discutere in caso mi fermino?
Lo so che è vago, ma proprio nella vaghezza sguazza l'ignoranza...
 

bonny92

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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Già che siamo in discorso, sull'uscire ormai è ben assodato, ok ma sposterei l'attenzione sull'uscire dal comune.
Io, come tanti di noi, non sto a guardare a che distanza da casa mi trovi o quanti comuni ho passato; potrei avere da discutere in caso mi fermino?
Lo so che è vago, ma proprio nella vaghezza sguazza l'ignoranza...
è stata postata non so nemmeno quante volte la faq dove è scritto in maniera inequivocabile che dal comune è possibile uscire, faq che è uscita da un pezzo non ieri.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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è stata postata non so nemmeno quante volte la faq dove è scritto in maniera inequivocabile che dal comune è possibile uscire, faq che è uscita da un pezzo non ieri.
Un singolo dettaglio di interesse specifico, non riesce ad essere assimilato dagli interessati a quel singolo dettaglio, però si pretende che magicamente 400 mila persone siano aggiornate e istruite in tempo reale su tutta quanta una normativa che cambia in continuazione per precetti ed efficacia territoriale.
 
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