Ciclisti over 50 (Vol.2)

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Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
5 Ottobre 2018
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Gattinara (Vercelli)
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1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
Ci rinuncio...
Hai avuto occasione di ascoltare la "gagliarda napolitana" di Antonio Valente, composta nel 1576 (!) e il "Colascione" di Hieronymus Kapsperger (1640 ca) dal quarto libro delle intavolature per chitarrone?
1) sembrano musiche recenti, per ritmica e accordi
2) probabilmente erano le canzonette di 500 anni fa...ma direi 'solo forse'.
Comunque fuori dalla loro epoca, quasi moderne.
Che idea ti danno?
 
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SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Hai avuto occasione di ascoltare la "gagliarda napolitana" di Antonio Valente, composta nel 1576 (!) e il "Colascione" di Hieronymus Kapsperger (1640 ca) dal quarto libro delle intavolature per chitarrone?
1) sembrano musiche recenti, per ritmica e accordi
2) probabilmente erano le canzonette di 500 anni fa...ma direi 'solo forse'.
Comunque fuori dalla loro epoca, quasi moderne.
Che idea ti danno?
Si, il primo era un organista, cieco per giunta.
Il secondo era un virtuoso dei liuti.
Il discorso relativo a quei periodi è complesso e senza contestualizzare è impossibile una analisi.
Non erano proprio "canzonette" la base di partenza era altra.
Si, la sequenza armonica di Kapsberger è estremamente moderna.
 
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Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
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Si, il primo era un organista, cieco per giunta.
Il secondo era un virtuoso dei liuti.
Il discorso relativo a quei periodi è complesso e senza contestualizzare è impossibile una analisi.
Non erano proprio "canzonette" la base di partenza era altra.
Si, la sequenza armonica di Kapsberger è estremamente moderna.
Si, Valente diventò cieco da ragazzo, eppure .... la stessa carica interiore del già sordo Beethoven.
Usato il termine canzonette perché immagino che a quei tempi, in base a ciò che si ascoltava, erano composizioni e soprattutto ritmi inconsueti, ma chissà se il popolo o almeno la bassa borghesia ne coglieva il contenuto innovativo o se invece la consideravano easy music, piacevole per le feste.
Oggi li uso anche come sonoro di un video, e ci stanno bene, allora erano piccole scintille in un mondo musicale ancora barocco, questi compositori hanno tutta l'ammirazione che posso attribuire a chi non si fa influenzare del tutto dalla "moda", ma pur partendo dal suo contemporaneo ...non copia, non ripete, ma inventa! Getta piccoli semi di evoluzione.
Rameau, oltre un secolo dopo, mi sembra tutt'altra cosa, per esempio.
Questo è il mio pensiero, ovviamente criticabile.
Come chi dice che senza Jimi Hendrix ...ecc ecc
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Ci rinuncio...
A dire il vero quello che avrebbe dovuto rinunciarci sarei io.. che ho ben compreso il tuo pensiero e non condivido in modo totale mentre tu, a quanto pare, non vuoi ammettere che si possa godere della musica pur essendo dichiaratamente ignoranti in materia.. e qui ricascheremmo a ciò che si diceva post addietro.
Discuterne qui non so quanto potrebbe interessare ad altri.. quindi va bene così ;-)
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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A dire il vero quello che avrebbe dovuto rinunciarci sarei io.. che ho ben compreso il tuo pensiero e non condivido in modo totale mentre tu, a quanto pare, non vuoi ammettere che si possa godere della musica pur essendo dichiaratamente ignoranti in materia.. e qui ricascheremmo a ciò che si diceva post addietro.
Discuterne qui non so quanto potrebbe interessare ad altri.. quindi va bene così ;-)
No no, certo che si puo' godere della musica anche ignorando ogni cosa. Ma questo, generalmente porta a farsi prendere per i fondelli. Ovvero, clapton potrebbe diventare il piu' grande chitarrista del mondo, battiato un maestro compositore e david bowie un genio del "glam rock" (che già come definizione dovrebbe far pensare) e precluderti la conoscenza e l'ascolto di vere pietre miliari. Tutto qui.
Se compri una bici e non ne sai niente di niente, è probabile che il rivenditore ti appioppi quello che ha in casa a prescindere da misura e valutazioni oggettive del mezzo.
Il problema è tutto qui e questo determina un continuo abbassamento del livello generale.
 

Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
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@SoftMachine

Se compri una bici e non ne sai niente di niente, è probabile che il rivenditore ti appioppi quello che ha in casa a prescindere...


È esattamente ciò che è capitato a me 9 anni fa, per la bici. Ci pedalo ancora ma non proprio soddisfatto, devo solo ...completarne l'ammortamento!! :==:-P

Per le arti ci può stare che si comperino dischi e libri in base al "gusto" anche se non supportato da cultura, amen, poca spesa.
Tu sai che seguono pompature mediatiche ma loro no ....e allora che si godano ciò a cui le loro sensibilità arrivano.

Secondo aspetto, anche con info e cultura si può lo stesso apprezzare di tutto, io per primo accetto molta leggera, in molti autori riconosco inventiva che porta a canzoni, anche canzonette, però indelebili. Da Pete Seeger ai LZ fino a qualche anno fa...
Buone invenzioni tra tanto piattume.
E allora? E allora se mi piacciono e me le porto a casa, comunque non abuso della parola genio, sto anch'io nell'angolino e opero i vari distinguo che la mia poca ma non nulla cultura mi permette.
Alla fine però quella canzonetta mi piace lo stesso... il fenomeno psico è ben complesso.

Infine, last but not..., ci sono arti dove si spende anche moltissimo, es i quadri, e lì se vuoi azzeccare l'investimento guai se non sei esperto, e dopo molti anni di studio e pure ben dotato di acume.
Altrimenti non pensare di investire, perché spendi anche tantino in oggetti di arredamento che se li vorresti poi vendere scopri che valgono un quarto del pagato.
E sarebbe ancora lunga...
 
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SoftMachine

Maglia Iridata
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@SoftMachine

io accetto molta leggera, in molti riconosco inventiva che porta a canzoni, anche canzonette, però indelebili.
Buone invenzioni tra tanto piattume.
E allora? E allora se mi piacciono comunque non abuso della parola genio, sto nell'angolino e opero i vari distinguo che la mia poca ma non nulla cultura mi permette.
Alla fine però quella canzonetta mi piace lo stesso... il fenomeno psico è ben complesso.
Mai detto il contrario e capita anche a me di apprezzare, per vari motivi, molta della musica leggera.
E' dall'inizio che lo dico: il problema è collocare le cose al posto giusto. Se compri il movimento centrale ceramic speed perchè per te è una figata, nulla da dire. Se, montandolo, dichiari che hai migliorato vistosamente tutti i tuoi tempi in salita...beh, la cosa cambia, no?
Consapevolezza.
 
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Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
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1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
Mai detto il contrario e capita anche a me di apprezzare, per vari motivi, molta della musica leggera.
E' dall'inizio che lo dico: il problema è collocare le cose al posto giusto. Se compri il movimento centrale ceramic speed perchè per te è una figata, nulla da dire. Se, montandolo, dichiari che hai migliorato vistosamente tutti i tuoi tempi in salita...beh, la cosa cambia, no?
Consapevolezza.
Più che d'accordo!
Non confutavo nulla, tentavo un supplemento di analisi, cosa che però ritengo impossibile, per me almeno.

... e grazie al forum... la ceramic speed non mi prende affatto !!!
 
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TOL@93

Pignone
8 Marzo 2010
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eh, ti vorrei vedere ad analizzare linea melodica, la dinamica armonica e ritmica...mi sa che occorre conoscere il linguaggio per fare questo...e conoscerlo bene.
Te l'ho già detto, tu ascolti e, visto il genere che ti piace, fondamentalmente gli arrangiatori hanno assecondato cio' che per te, utente medio di musica leggera, risulta piu' orecchiabile. Guarda che è una questione quasi esclusivamente tecnica: sequenze di accordi, tonalità, beat..ci sono delle regole ben precise ed è questo che ti sfugge. Non esiste una formula magica ma esistono una serie di "accorgimenti" che rendono probabile che una canzone funzioni.
Avresti dovuto parlare con Ennio Morricone relativamente all'orecchiabilità di un brano.
Non credo che sia così facile per gli arrangiatori assecondare i gusti di tutti. Altrimenti riuscirebbero a sfornare successi in continuazione. E comunque l'autore avrà sempre la decisione finale, sulla scelta dei tecnici e se accettare o no l'arrangiamento proposto.
Morricone era veramente un maestro nel saper rendere le sue musiche orecchiabili, ma almeno a me, tante non piacciono, e conosco bene tutto il suo repertorio. Quindi non è così semplice e automatico. E comunque io non banalizzerei il gusto personale per il bello. Credo che spesso riesca a deludere anche quelli che di mestiere cercano di assecondarlo con la tecnica. E comunque se ci riescono li ringrazio, perché mi regalano dei momenti di felicità.
Infine nel mio gusto personale musicale c'è tutta la mia vita vissuta non solo musicale, dall'infanzia alla vecchiaia, e la mia vita, come quella di tutti, è unica e irripetibile.
 
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TOL@93

Pignone
8 Marzo 2010
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Personalmemte glielo auguro.. ma non so perchè nutro dubbi che possa mai ritornare quello dello scorso anno prima del fatale incidente, nelle discese lo si vede parecchio indeciso e non sarà facile togliere quella che spesso diviene una sorta di fobia.
Dalla sua per fortuna è giovanissimo ;-)
Per me il problema di Evenpoel è che ha fatto poca gavetta nel ciclismo giovanile. Nel ciclismo moderno è importante aver corso in MTB o ciclocross. Si impara la tecnica di discesa e la guidabilità della bici. Cose che non si imparano correndo tra i professionisti.
Lo pensavo già prima dell'incidente. Quindi, per me, vincerà molte classiche e corse a cronometro. Ma non credo che sia adatto per i grandi giri.
Ma mi auguro di sbagliarmi
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Non credo che sia così facile per gli arrangiatori assecondare i gusti di tutti. Altrimenti riuscirebbero a sfornare successi in continuazione. E comunque l'autore avrà sempre la decisione finale, sulla scelta dei tecnici e se accettare o no l'arrangiamento proposto.
Morricone era veramente un maestro nel saper rendere le sue musiche orecchiabili, ma almeno a me, tante non piacciono, e conosco bene tutto il suo repertorio. Quindi non è così semplice e automatico. E comunque io non banalizzerei il gusto personale per il bello. Credo che spesso riesca a deludere anche quelli che di mestiere cercano di assecondarlo con la tecnica. E comunque se ci riescono li ringrazio, perché mi regalano dei momenti di felicità.
Infine nel mio gusto personale musicale c'è tutta la mia vita vissuta non solo musicale, dall'infanzia alla vecchiaia, e la mia vita, come quella di tutti, è unica e irripetibile.
Certo che non è cosi' facile, ho già scritto che non esiste una formula magica. Ma piu' il livello si abbassa piu' diventa facile far "digerire" qualsiasi cosa, tutto qui. Non sto demonizzando nulla, l'ho già scritto.
Nel gusto personale c'e' per forza tutta la nostra vita; ti racconto un aneddoto: tantissimi anni or sono, durante una gig molto free, giocata su modali e progressioni armoniche piuttosto complesse con una serie di musicisti, in terra americana, in sala c'era Bob Berg che poi si uni' per un paio di brani.
Alla fine, mentre scolavano un paio di birre insieme, mi disse: "fuck, come si sente che sei italiano!" nonostante avessi calcato la mano con playing out ed ero stato il meno possibile "formale" e "melodico".
Come vedi, il nostro vissuto difficilmente ci lascia...
o-o
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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No no, certo che si puo' godere della musica anche ignorando ogni cosa. Ma questo, generalmente porta a farsi prendere per i fondelli.
Non capisco dove sia la presa per i fondelli e continui a mischiare cose che non sono correlate, cosa centra il funzionamento di un organo meccanico con un sentimento dato da uno dei 5 sensi (spesso ampliato dalla condizione psico-fisica come lo può essere un atto sessuale.. tanto per fare un esempio spinto)
Se mi fanno assaggiare una torta la prima cosa che percepisco è il gusto (oltre alla vista e all'olfatto) e se me gusta dico che mi piace e solo in seguito poi magari chiedo gli ingredienti e il procedimento per prepararla dato che potrei essere in grado di riprodurla da me, con la musica è simile ma non uguale.. da ignorante neppure una semplice chitarra puoi strimpellare.
E tieni presente che.. è sapiente solo chi sa di non sapere, non chi s'illude di sapere e ignora così perfino la sua stessa ignoranza.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Non capisco dove sia la presa per i fondelli e continui a mischiare cose che non sono correlate, cosa centra il funzionamento di un organo meccanico con un sentimento dato da uno dei 5 sensi (spesso ampliato dalla condizione psico-fisica come lo può essere un atto sessuale.. tanto per fare un esempio spinto)
Se mi fanno assaggiare una torta la prima cosa che percepisco è il gusto (oltre alla vista e all'olfatto) e se me gusta dico che mi piace e solo in seguito poi magari chiedo gli ingredienti e il procedimento per prepararla dato che potrei essere in grado di riprodurla da me, con la musica è simile ma non uguale.. da ignorante neppure una semplice chitarra puoi strimpellare.
E tieni presente che.. è sapiente solo chi sa di non sapere, non chi s'illude di sapere e ignora così perfino la sua stessa ignoranza.
Mi sorprende che tu non riesca a capire.
Se ti fanno assaggiare una torta, dietro al tuo gusto c'e' un vissuto, una conoscenza, una esperienza che ti permette di comprendere se è una merda o meno. Hai una cultura culinaria di base che ti permette di scindere.
Musicalmente, non è cosi'. La maggior parte delle persone è stata "addestrata" al ribasso. Anche solo per portarti l'esempio piu' stupido, sui canali mainstream (radio e televisione) la musica che viene "mandata" è di livello infimo. Il tuo gusto e la tua conoscenza si adegua, è conseguente.
Il famoso "sentimento" di cui parli è pilotato, è corrotto. Sei molto piu' guidato nelle tue scelte e nell'espressione del tuo gusto.
Gli americani, fino a tempo fa, erano convinti che la vera pizza fosse alta, tipo pane e con sopra qualsiasi ingrediente venisse loro in mente. La cultura culinaria si è evoluta ed hanno imparato che la vera pizza è un altra cosa. Nessuno vieta loro di continuare a mangiare quella stile americano ma quantomeno sono consapevoli che non si tratta di pizza.
E, guarda caso, una volta provata la pizza italiana continuano a ricercarla anche tornati a casa loro.
Cosi' come nessuno vieta a me di ascoltare "vita spericolata" ed ammettere che ha una costruzione perfetta ed un arrangiamento centratissimo ad ottenere lo scopo che si prefigge.
Quello che tu chiami gusto, scelta, sentimento, moto d'animo e' quanto di piu' pilotato esista se si parla di musica.
Sei il tipico utente medio, so perfettamente come farti immelanconire con una sequenza armonica di un tipo e come trasmetterti allegria con un altra. Ben alla larga da quello che vorrei esprimere, semplicemente gioco con il tuo elementare percepire e ti vendo quello che voglio. Certo, non è una formula magica, non funziona sempre ed esclusivamente cosi', ma sui grandi numeri questo è.
La questione della sapienza non capisco cosa c'entri. Vuoi dire che se tu, ad esempio, trattassi tessuti e tentassi di spiegarmi perchè dovrei preferirne uno ad un altro, perchè alcuni sono poco pregiati o pessimi ed altri, che magari non conosco, sono eccellenti, dovrei dire che sei un arrogante che si illude di sapere le cose?
Sinceramente, in modo molto semplice, mi affiderei a te.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Oggi Lago d'Orta, Valstrona e Campello Monti con la tusa
Al ritorno ho provato ad andare alla gelateria di Pella segnalata credo da @bradipus (ma è quella di fedegel?) Ma c'era una coda infinita e il gesto romantico è stato rovinato dalla salita supplementare al 14% mal digerita dalla moglie :doh:
IMG_20210523_141141.jpg
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
35.333
30.731
Bugliano
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qualunquemente
Oggi Lago d'Orta, Valstrona e Campello Monti con la tusa
Al ritorno ho provato ad andare alla gelateria di Pella segnalata credo da @bradipus (ma è quella di fedegel?) Ma c'era una coda infinita e il gesto romantico è stato rovinato dalla salita supplementare al 14% mal digerita dalla moglie :doh:
Vedi l'allegato 285058
no, la gelateria di @fedegel è sempre in Piemonte, ma da tutt'altra parte... solo che gli ho promesso di non rivelare dove si trova!
mi spiace che tu non abbia potuto apprezzare il gelato della Torre di Pella, secondo me merita; lo strappo per risalire non è male, ma dopo l'ultimo chilometro per arrivare a Campello Monti cosa vuoi che sia... già che c'eri, potevi fare un salto all'agriturismo appena fuori Bolzano Novarese, sulla strada per Armeno, anche il suo gelato merita decisamente (però non credo si riescano a salire in bici i duecento metri di ripido sterrato per arrivarci).
...
oggi ho pedalato tutto il giorno con l'angoscia nel cuore, per la notizia della funivia del Mottarone, che mi è arrivata da amici poco prima che iniziassi il mio giro.
sono già cose terribili da sentire normalmente, quando poi capitano nei 'tuoi' luoghi (ci ero salito in bici giusto un paio di settimane fa) è come se colpissero anche te.
perlomeno, mi sono sentito così, un po' in colpa ed un po' ferito.
non ho fatto foto, ho solo pensato a mettere fatica nelle gambe, con in testa il pensiero dei poveretti che sono stati coinvolti (soprattutto dei bambini).
 
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