Ma un 12V Shimano ?

[MP_nella_BG]

Si, concordo, parlavo del 10v perche' e' quel che ho.

Da 11 a 12v avrei semplicemente aggiunto un pignone tenendo uguale tutto il resto.

Hanno peggiorato l'11V, perchè lo hanno appesantito non poco e hanno dovuto mettere il 10 dietro e corone con 13 denti di scarto davanti.
Meglio l'11 a sti punti.

Aggiungere un pignone sarebbe stata la scelta saggia ed è quel che ha fatto Campagnolo e pare abbia fatto Shimano.

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[Barbo]

Bello o brutto che sia in ogni caso non lo vedete una volta che pedalate!

 

[ceccodececchis]

Bello o brutto che sia in ogni caso non lo vedete una volta che pedalate!

Perché te lo compri per usarlo? Pensavo servisse solo al bar!

 

[MP_nella_BG]

Perché te lo compri per usarlo? Pensavo servisse solo al bar!

Personalmente, mai fermato al bar: mi spezza il ritmo fermarmi.
Però quando mi guardo la bici in garage mi da soddisfazione guardare qualcosa che mi piace.
Quindi si, l'estetica è un fattore importante, per il gruppo non il primo, per il telaio tra i primi senza dubbio: non per farla piacere agli altri ma per dar soddisfazione a me.

 

[matthewbene]

No, infatti non è campagnolo: è decisamente più belle. E le leve sono elegantissime.

Se campagnolo mi fosse DAVVERO piaciuto esteticamente lo avrei perso sulla V3Rs che ho ordinato, pur preferendo, tecnicamente, shimano.
Invece ho ordinato il DA a 12 "al buio" e, a quanto pare, ho fatto bene.
Io non capisco come faccia a piacervi esteticamente il SuperRecord. Ora, non è un rutto come SRAM, ma nemmeno tutta questa bellezza.

per carità i gusti sono soggettivi, però penso che la quasi totalità preferisca campagnolo perlomeno esteticamente e come materiali/lavorazioni. non parlo di funzionalità/ergonomia e nemmeno di prezzo
in confronto shimano è molto cheap e dozzinale, per dire è l'unica che continua a proporre guarniture di metallo anche sull'alta gamma

 

[ghesso]

Beh insomma…dire che Shimano sia dozzinale e cheap non mi trova d’accordo.
Anche a me Campagnolo esteticamente piace molto e trovo che abbia lavorazioni e materiali molto raffinati, però costa di più degli altri.
L’ultegra visto in foto a me piace ed il DA dovrebbe essere simile.

 

[matthewbene]

Beh insomma…dire che Shimano sia dozzinale e cheap non mi trova d’accordo.
Anche a me Campagnolo esteticamente piace molto e trovo che abbia lavorazioni e materiali molto raffinati, però costa di più degli altri.
L’ultegra visto in foto a me piace ed il DA dovrebbe essere simile.

no, in senso assoluto no, ma lo è in confronto a campagnolo. (che è un pò più cara infatti)

 

[MP_nella_BG]

per carità i gusti sono soggettivi, però penso che la quasi totalità preferisca campagnolo perlomeno esteticamente e come materiali/lavorazioni. non parlo di funzionalità/ergonomia e nemmeno di prezzo
in confronto shimano è molto cheap e dozzinale, per dire è l'unica che continua a proporre guarniture di metallo anche sull'alta gamma

Shimano userà anche il metallo per le guarniture ma pesa 300 grammi meno e sarà anche Cheap ma non ha quella “coda di tipo” al deragliatore posteriore. Poi a me le finiture “carbonio a vista” non piacciono.

 

[ghesso]

Esteticamente Campagnolo mi piace più di tutti gli altri non solo di questo Shimano, a parità di prezzo se dovessi cambiare mi piacerebbe provarlo.
Ma i 300 grammi di minor peso riguardano il vecchio o il nuovo DA?

 

[axl]

Come fate a dire che è bello o brutto, che va bene o male, che è meglio o peggio... un gruppo che "quasi" nessuno ha visto?
Da due foto "forse" rubate?

 

[ghesso]

In effetti si parla di estetica giudicando in base alle tre foto, ma siamo qui (in queso forum) per queso.
Data l’attesa estenuante non ne potevamo più di scrivere e leggere qualcosa al riguardo, qualsiasi cosa!
Trattandosi di Shimano si dà per scontato che vada magnificamente bene, speriamo…
P.S. Non riesco a mettere le faccine da iPhone

 

[Jackenduro]

Lo vorrei alleggerito e con pacchi pignoni piu' compatti, sarebbe gia' un enorme passo avanti

Poi magari una guarnitura un po' piu' bella e deragliatori piu' piccoli

Sono ancora innamorato del mio sram red 10v che uso ancora con estrema soddisfazione

Guarnitura + bella ci sta sicuro per il Force..... il Red a tanti piace molto esteticamente!
Sui deragliatori più piccoli non sarà facile avendo le batterie allocate su essi e non unica come Shimano.
Pacchi pignoni da rivedere.. ma essi dipendono dalla guarnitura... con la scelta del salto dentatura di 13 sono stati una conseguenza credo...

Ma il RED ETAP a 11V era un signor gruppo e pure leggero. Il 12V lo hanno fatto tanto per fare e dire "abbiamo 12V".

Tanto per fare intendi hanno provato qualcosa di nuovo e diversi dagli altri?
Se avessero voluto farlo.. tanto per avere un 12v..sarebbe bastato davvero mettere 1 pignone in più..
Questo non vuol dire che abbiano fatto tutto giusto... ma hanno seguito una loro filisofia che non risulta gradita a tanti.
Sicuramente non hanno tenuto conto che il mondo strada è molto più tradizionalista dell'Mtb dove invece hanno avuto maggior successo!!!

 

[MP_nella_BG]

Esteticamente Campagnolo mi piace più di tutti gli altri non solo di questo Shimano, a parità di prezzo se dovessi cambiare mi piacerebbe provarlo.
Ma i 300 grammi di minor peso riguardano il vecchio o il nuovo DA?

Il vecchio, il nuovo peserà ancora meno.

 

[MP_nella_BG]

Come fate a dire che è bello o brutto, che va bene o male, che è meglio o peggio... un gruppo che "quasi" nessuno ha visto?
Da due foto "forse" rubate?

Io parlavo di shimano in generale per la funzionalità. Per l'estetica parlavo delle foto dell'ultegra messe poco sopra che sembrano essere vere e del gruppo "definitivo" e non di un prototipo.

 

[MP_nella_BG]

Tanto per fare intendi hanno provato qualcosa di nuovo e diversi dagli altri?
Se avessero voluto farlo.. tanto per avere un 12v..sarebbe bastato davvero mettere 1 pignone in più..
Questo non vuol dire che abbiano fatto tutto giusto... ma hanno seguito una loro filisofia che non risulta gradita a tanti.
Sicuramente non hanno tenuto conto che il mondo strada è molto più tradizionalista dell'Mtb dove invece hanno avuto maggior successo!!!

Intendo che non sanno fare un deragliatore a modo e hanno dovuto fare corone con salto di 13 denti e scalature ridicole.
Quindi si, tanto per fare, per dire "ho il 12V" che però nei fatti non è meglio del 11V.

Difendere le scelte di SRAM in questo caso è davvero avere il paraocchi.

Nel mondo MTB ha avuto pià successo...ma in molti montano i freni shimano.

Ma poi...se sei soddisfattissimo dello SRAM RED ETAP AXS, cosa ci fai in un thread dove si parla di uno Shimano che ancora ha da uscire?
Goditi il tuo SRAM e vivi felice. Io non ci penserei nemmeno di andare a infognarmi in discussioni in un thread dove si parla dello SRAM RED ETAP AXS.

 

[Lupin III]

Leggermente OT: ma come mai le spaziature delle cassette pignoni sono fitte nei pignoni piccoli e larghe he nei pignoni grandi? Mi spiego meglio: si tende a fare i primi 5-6 pignoni (11-12-13-14-15-16) in rapida successione e quelli da metà cassetta in su (19-23-26-29-32) spaziati di 2-3, anche 4 denti. Secondo me è più logico, per trovare una buona cadenza, una spaziatura fitta in cima alla cassetta (in salita). Ad inizio cassette non basterebbero salti di un paio di denti?

 

[emilio78]

cmq ad oggi dobbiamo essere sinceri, i nuovi gruppi Shimano è giusto valutarli esteticamente quando li vedremo dal vivo xè a volte le foto fanno brutti scherzi.
in merito alla parte tecnica si potrà fare il punto nel 2022 grazie ai report degli utilizzatori.

PS conclusivo
il più bel DA x me rimane sempre e cmq il 9000

 

[andry96]

Leggermente OT: ma come mai le spaziature delle cassette pignoni sono fitte nei pignoni piccoli e larghe he nei pignoni grandi? Mi spiego meglio: si tende a fare i primi 5-6 pignoni (11-12-13-14-15-16) in rapida successione e quelli da metà cassetta in su (19-23-26-29-32) spaziati di 2-3, anche 4 denti. Secondo me è più logico, per trovare una buona cadenza, una spaziatura fitta in cima alla cassetta (in salita). Ad inizio cassette non basterebbero salti di un paio di denti?

La cassetta che hai preso ad esempio tu non è Shimano ma campagnolo....
Shimano spazia meglio sui rapporti corti lasciando magari il salto 15-17-19 o almeno era così fino alle 11v
Mi auguro resti così anche sul nuovo perché di vedere roba oscena tipo 21-24-28(-33) o simili anche no...

 

[MP_nella_BG]

cmq ad oggi dobbiamo essere sinceri, i nuovi gruppi Shimano è giusto valutarli esteticamente quando li vedremo dal vivo xè a volte le foto fanno brutti scherzi.
in merito alla parte tecnica si potrà fare il punto nel 2022 grazie ai report degli utilizzatori.

Questo di sicuro

PS conclusivo
il più bel DA x me rimane sempre e cmq il 9000

Di quelli usciti ad oggi, per me, il migliore è il 9170

 

[MP_nella_BG]

La cassetta che hai preso ad esempio tu non è Shimano ma campagnolo....
Shimano spazia meglio sui rapporti corti lasciando magari il salto 15-17-19 o almeno era così fino alle 11v
Mi auguro resti così anche sul nuovo perché di vedere roba oscena tipo 21-24-28(-33) o simili anche no...

C'è anche da dire che un salto di un dente su pignoni piccoli incide di più nello sviluppo metrico rispetto a un salto di un dente su pignoni più grandi.

Tanto per capirci...(e nel 12 V 11-30 che ho ordinato spero di avere una scalatura uguale a questa col 16 dentro)