Ma un 12V Shimano ?

stambecco

Maglia Gialla
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Non credo che l'elettronica di una trasmissione senza cavi faccia la differenza a livello di sostenibilità: già un telaio in carbonio è meno sostenibile di uno in acciaio, e poi allora i ciclocomputer che usiamo? Il PC o smartphone con cui guardiamo strava?
Non mi attaccherei a queste cose. La sostenibilità passa da un altro tipo di politiche, che devono essere intraprese a livelli ben più alti dell'acquirente di BDC.

Se poi non ti piacciono lo posso capire, ma credo tu abbia la libertà di comprare quel che vuoi, nessuno ti impone BDC disc, con cambio elettronico o telai in carbonio.

Non mi attacco a nulla, la sostenibilità è comunque marginale rispetto al mio discorso.

Il resto dei paragoni calzano ben poco essendo le batterie necessarie a far funzionare i dispositivi che citi.

La libertà che ho è di comprare quel che c'è.
 

MP_nella_BG

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La libertà che ho è di comprare quel che c'è.
Siccome c'è più o meno tutto, dal telaio in acciaio su misura al monoscocca in carbonio, da gruppi entry level a gruppi top di gamma, da freni tradizioni o disco, da trasmissioni elettroattuate o tradizionali, mi pare che tu possa comprare tutto quello che vuoi e che è stato messo in commercio nel campo del ciclismo negli ultimi 30 anni.
Cos'è che vorresti comprare e il mercato non ti offre? Non capisco
 
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longjnes

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Buongiorno, -5
Siccome c'è più o meno tutto, dal telaio in acciaio su misura al monoscocca in carbonio, da gruppi entry level a gruppi top di gamma, da freni tradizioni o disco, da trasmissioni elettroattuate o tradizionali, mi pare che tu possa comprare tutto quello che vuoi e che è stato messo in commercio nel campo del ciclismo negli ultimi 30 anni.
Cos'è che vorresti comprare e il mercato non ti offre? Non capisco
DA 9200, la versione la sceglierei in base a foto e brochure, se il mercato offrisse anche quelle non sarebbe male
intanto -5.
ma il lancio alle 00 del 31 fuso nipponico? ;nonzo%
 

longjnes

Maglia Gialla
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Non mi attacco a nulla, la sostenibilità è comunque marginale rispetto al mio discorso.

Il resto dei paragoni calzano ben poco essendo le batterie necessarie a far funzionare i dispositivi che citi.

La libertà che ho è di comprare quel che c'è.
sulla sostenibilità lo spero proprio che sia un tema marginale per forza, anzi infinitesimale.
io mi reputo attento all'ambiente
ho un auto di 1500kg fatta di ferro plastica alluminio, liquidi, schifezze chimiche, batterie e centinaia di metri di cavi elettrici. ogni tanto ci butto dentro 60 litri di gasolio. ma la uso poco, faccio pochi km, è euro 6 e mi sento più pulito della media degli altri automobilisti.
ho anche uno scooter, 180kg e ingredienti più o meno gli stessi. tralascio gli elettrodomestici di casa.

poi ho un paio di bici (facciamo4...)da 6-7kg che forse al kg (ma dubito) saranno anche meno sostenibili di un auto. ci faccio più km che in auto per farli non metto gasolio ma pattini , copertoncini e catena e goccia d'olio secondo necessità. in totale non arrivo a 30kg di roba.
finora ho avuto il gruppo meccanico per un motivo di costo e affidabilità (ragazzi in giro ci sono un sacco di meccanici grattati, mentre non ce ne sono quasi di elettrici....) ma la batteria e i cavetti del cambio non sono diversi da quelli del garmin, del sensore ant e delle lucette di posizione (non ho visto nessuno andare con la dinamo).
il tutto per dire non mi farei la fissa della sostenibilità delle bici, è una pagliuzza pulita che sta in salotto, rispetto al fienile che abbiamo in box (auto e moto)
 

longjnes

Maglia Gialla
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Faccio una battuta prendendo per il culo me stesso. Qua si discute (o meglio discuteva credo) se sia il caso di mettere un pignone da 10 o da 11....ed io ho appena ordinato una cassette Miche per Shimano 11v con scala 14/34! E ho la compact davanti! ;pirlùn^
che ci fai? devi riportare la roulotte in città?
quest'estate anche io ho usato il 34 per una settimana in carnia. salite sempre in doppia anche vicino al 20%
 

madqwerty

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Faccio una battuta prendendo per il culo me stesso. Qua si discute (o meglio discuteva credo) se sia il caso di mettere un pignone da 10 o da 11....ed io ho appena ordinato una cassette Miche per Shimano 11v con scala 14/34! E ho la compact davanti! ;pirlùn^
una battuta fa sempre bene alla salute :-)xxxx ma sono sicuro che hai scelto "cum grano salis" una scalatura adeguata alle tue esigenze,
in fin dei conti ti tagli fuori i PR in discesa e i falsipiani a scendere in gruppo (ma te in gruppo non ci vai o sbaglio)
e ci guadagni sul piano e in qualsiasi pendenza positiva,
l'unico appunto è che sia di marca Miche e non Shimano, ma non essendoci possibilità pratica, il problema non si pone o-o
 

stambecco

Maglia Gialla
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Cos'è che vorresti comprare e il mercato non ti offre? Non capisco

Di usato c'e' tutto ma di nuovo no. prime cose che mi vengono in mente potrebbero essere un gruppo sram non elettronico oppure una tarmac sl7 o una emonda slr con freni normali.
Mi piacciono le scarpe che sono un misto pelle/tela che sono molto piu' traspiranti rispetto a quelle in tutta pelle ma le marche che preferisco non le fanno piu' da anni.
Mi piacciono le selle bianche mentre ora sono quasi tutte nere. Poi mi trovo meglio con le selle da 130 mm di larghezza ma ora sono meno rispetto ad una volta perche' le fanno corte e larghe.
Ovviamente problemi miei, ma come vedi sei costretto a comprare quello che il mercato offre e non necessariamente quello che vorresti. Sia chiaro, me lo hai chiesto e ti ho risposto, ma non e' che non ci dormo la notte, in qualche modo riesco ad accontentarmi.
 

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Di usato c'e' tutto ma di nuovo no. prime cose che mi vengono in mente potrebbero essere un gruppo sram non elettronico oppure una tarmac sl7 o una emonda slr con freni normali.

Lo SRAM Red credo si trovi ancora non è facile ma si trova. Se vuoi telai monoscocca moderni, e pure CERTI TELAI, è normale che tu non li trovi.
Si trovano comunque ottimi telai per freni RIM e anche di prestigio: dalla Dogma F, alla Bianchi Specialissima o Oltre alla Colnago C64 o V3Rs.
TUTTE le bici in commercio rim non ci sono, ma mi pare che tu te la vada a cercare col lanternino

Mi piacciono le scarpe che sono un misto pelle/tela che sono molto piu' traspiranti rispetto a quelle in tutta pelle ma le marche che preferisco non le fanno piu' da anni.
Fattele fare da un artigiano. Ce ne sono un sacco che fanno scarpe da bici su misura. Se pure quelle le vuoi fatte come vuoi te e della marca che vuoi te, mi pare di nuovo andarsela a cercare. Anche a me piacciono le DMT KR1 (che ho) ma vorrei avessero 2 boa e di quelli più moderni, come ho sulle Sphyre RC902, però è una fisima non una mancanza vera e propria.
Mi pare tu abbia fatto un po' di cherry picking coi modelli di bici, perchè se è vero che si sta andando verso il disco, è anche vero che, per ora, si trovano fior di telai per freni tradizionali.

Mi piacciono le selle bianche mentre ora sono quasi tutte nere. Poi mi trovo meglio con le selle da 130 mm di larghezza ma ora sono meno rispetto ad una volta perche' le fanno corte e larghe.
Uso selle da 130 anche io e ne trovo tranquillamente. Per dire, uso la Selle Italia SLR Boost Superflow S3 che è 130.
Bianche son più rare ma si trovano: bianca, lunga e da 130.


poi mi spiegherai cosa ti da una sella lunga in più di una corta, io da quando son passato alle corte son rinato.

Ovviamente problemi miei, ma come vedi sei costretto a comprare quello che il mercato offre e non necessariamente quello che vorresti. Sia chiaro, me lo hai chiesto e ti ho risposto, ma non e' che non ci dormo la notte, in qualche modo riesco ad accontentarmi.
Mi pare che più che altro le tue siano fisime e non necessità, poi è un punto di vista. Il colore di una sella, le scarpe in tela e pelle...boh, magari sarò di bocca buona io eh...


Che poi...mettere uno SRAM Red meccanico (gruppo vecchio) su una TARMAC SL7 (telaio nuovissimo) mi pare davvero un controsenso, ma tant'è. E, di nuovo, COVID a parte che ha reso tutto introvabile, c'è il DuraAce a 11V meccanico che non ha nulla da invidiare al RED, boh, ripeto...mi pare tu abbia fatto molto cherry picking.
 
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longjnes

Maglia Gialla
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Vicino al 20? Sticazzi!!!!
eh si tratti al 15 sono la norma, ma il garmin arriva fino a 21-22 in alcune. e non perche stringi i tornanti....il 34 gira a 45-50rpm.
in carnia ci sono le salite più dure d'italia.
questa è la regina, poi lo zoncolan entrambi i versanti e tante altre.
per tornare on topic sono sicuro che i giapponesi non hanno pensato a queste salite per la presentazione del DA9200 per cui anche in fututo dovro ingegnerizzare da me i minestroni per metterle nel "carniere"
 
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eh si tratti al 15 sono la norma, ma il garmin arriva fino a 21-22 in alcune. e non perche stringi i tornanti....il 34 gira a 45-50rpm.
in carnia ci sono le salite più dure d'italia.
questa è la regina, poi lo zoncolan entrambi i versanti e tante altre.
per tornare on topic sono sicuro che i giapponesi non hanno pensato a queste salite per la presentazione del DA9200 per cui anche in fututo dovro ingegnerizzare da me i minestroni per metterle nel "carniere"
Bene a sapersi: un posto dove NON andare in ferie :P
 

stambecco

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Lo SRAM Red credo si trovi ancora non è facile ma si trova. Se vuoi telai monoscocca moderni, e pure CERTI TELAI, è normale che tu non li trovi.
Si trovano comunque ottimi telai per freni RIM e anche di prestigio: dalla Dogma F, alla Bianchi Specialissima o Oltre alla Colnago C64 o V3Rs.
TUTTE le bici in commercio rim non ci sono, ma mi pare che tu te la vada a cercare col lanternino


Fattele fare da un artigiano. Ce ne sono un sacco che fanno scarpe da bici su misura. Se pure quelle le vuoi fatte come vuoi te e della marca che vuoi te, mi pare di nuovo andarsela a cercare. Anche a me piacciono le DMT KR1 (che ho) ma vorrei avessero 2 boa e di quelli più moderni, come ho sulle Sphyre RC902, però è una fisima non una mancanza vera e propria.
Mi pare tu abbia fatto un po' di cherry picking coi modelli di bici, perchè se è vero che si sta andando verso il disco, è anche vero che, per ora, si trovano fior di telai per freni tradizionali.


Uso selle da 130 anche io e ne trovo tranquillamente. Per dire, uso la Selle Italia SLR Boost Superflow S3 che è 130.
Bianche son più rare ma si trovano: bianca, lunga e da 130.


poi mi spiegherai cosa ti da una sella lunga in più di una corta, io da quando son passato alle corte son rinato.


Mi pare che più che altro le tue siano fisime, poi è un punto di vista. Il colore di una sella, le scarpe in tela e pelle...boh, magari sarò di bocca buona io eh...

Chiedero' a te come assemblare la bici e come vestirmi e passero' da uno psicologo per guarire dalle fisime.

Mi hai chiesto cosa il mercato non mi offre e ti ho fatto qualche esempio, mi hai consigliato roba simile e di guarire dalle fisime. Cosa vuoi che ti dica? Hai ragione:mrgreen:
 

WattTheHell

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15 Settembre 2009
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c'è
che ci fai? devi riportare la roulotte in città?
quest'estate anche io ho usato il 34 per una settimana in carnia. salite sempre in doppia anche vicino al 20%
Di tutto. Partiamo dal presupposto che non viaggio mai in gruppo (al massimo in 2-3, ma comunque raramente) e che se sono a 50 km\h in falsopiano mi va bene così e non mi metto a pedalare ancora di più, piuttosto mi metto in posizione più aerodinamica possibile.
Detto questo, faccio pochi km\anno rispetto a molti qui dentro (sono sui 6000/7000 km, con una media di 1000 metri di dislivello ogni 50 km). Inoltre peso 79 kg, perciò il peso combinato con i "pochi" km fanno sì che non abbia una grandissima gamba.

Nonostante tutto, faccio comunque giri da 4000 e passa metri di dislivello. Il 34/34 mi serve quasi sempre, perchè i colli della mia zona si chiamano Agnello, Fauniera, Sampeyre, Finestre, Izoard, Galibier, Moncenisio, Monginevro, Lombarda, Bonette, Maddalena, Preit, Granon. Insomma c'è di tutto e di più, inoltre ci sono parecchie salite nella mia zona che faccio ogni tanto che hanno pendenze molto cattive (una ha 1 km al 19% medio, un'altra ha 6 km oltre il 13% medio con punte del 23%, altre stanno comunque sopra il 10% medio per parecchi km).

Quando hai salite del genere su un giro da 150-200-250 km in cui sei da solo, devi necessariamente farle piano per non esplodere quando vai oltre i 3000/4000 metri di dislivello. Farle piano significa abbassare la cadenza ed il 34/34 è l'unico modo ragionevole. Il partire dal 14 è semplicemente conseguenza del fatto che avevo una spaziatura 11-13-15 sull'11/34 Shimano, e l'11 non lo usavo praticamente mai. Il 13 lo usavo solo quando avevo voglia di fare qualche sparata sui falsopiani in discesa, perciò ho optato per partire dal 14 in modo da avere una scala molto più ravvicinata: 14-15-16-17-19-21-23-25-27-30-34

una battuta fa sempre bene alla salute :-)xxxx ma sono sicuro che hai scelto "cum grano salis" una scalatura adeguata alle tue esigenze,
in fin dei conti ti tagli fuori i PR in discesa e i falsipiani a scendere in gruppo (ma te in gruppo non ci vai o sbaglio)
e ci guadagni sul piano e in qualsiasi pendenza positiva,
l'unico appunto è che sia di marca Miche e non Shimano, ma non essendoci possibilità pratica, il problema non si pone o-o
esattamente
 

MP_nella_BG

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Chiedero' a te come assemblare la bici e come vestirmi e passero' da uno psicologo per guarire dalle fisime.
Ci mancherebbe mio personale parere eh, se quelle sono le tue necessità hai ragione: non trovi facilmente (o non trovi afatto quello che vuoi).
Tutti i gusti son gusti, come disse quello si puliva il sedere con i coriandoli.


Mi hai chiesto cosa il mercato non mi offre e ti ho fatto qualche esempio, mi hai consigliato roba simile e di guarire dalle fisime. Cosa vuoi che ti dica? Hai ragione:mrgreen:
Giusto. Hai ragione tu. Il mercato non offre le cose di cui hai bisogno tu. Son bisogno "strani", per me, ma sono i tuoi, e vanno rispettati.
In effetti una SL7, montata con uno SRAM RED a 11V meccanico, quindi con i cavi non integrati completamente nel talio no, è difficile da avere.
 

charlietrotter

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8 Febbraio 2011
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vbr066 + og evkin cf025 disc + wcb r 085
"i colli della mia zona si chiamano Agnello, Fauniera, Sampeyre, Finestre, Izoard, Galibier, Moncenisio, Monginevro, Lombarda, Bonette, Maddalena, Preit, Granon"...

Invidia cosmica!!!:azz
 
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poi...mettere uno SRAM Red meccanico (gruppo vecchio) su una TARMAC SL7 (telaio nuovissimo) mi pare davvero un controsenso, ma tant'è. E, di nuovo, COVID a parte che ha reso tutto introvabile, c'è il DuraAce a 11V meccanico che non ha nulla da invidiare al RED, boh, ripeto...mi pare tu abbia fatto molto cherry picking.

Pensavo fosse ovvio ma non lo è, intendevo uno sram red nuovo 12v non elettronico, o anche un force, gruppi che adesso vengono proposti solo in elettronico.
Spero che shimano dia la possibilità a chi vuole il meccanico di averlo anche 12v, magari ne venderanno pochi pero’ poter scegliere è meglio.
Tu ti fai andare bene quello che viene proposto, il fatto che hai acquistato a scatola chiusa lo conferma, nulla di male ma non sono tutti così, c'è anche chi ha piacere di scegliere il colore della sella perché, a parita’ di Modello, sulla sua bici sta’ meglio bianca piuttosto che nera piuttosto che rossa
 
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