Ma un 12V Shimano ?

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
24.301
38.820
Brescia
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Ma in termini di disponibilità? Perchè SRAM non se ne trovano, Super Record EPS a 3,8 qualcuno ma da venditori boh... Io sinceramente comprerei un Red perchè la differenza è molto grande ma non c'è niente in giro...
Problematiche di mercato e speculazione che esulano dal.campo bici, manca materia prima mancano componenti e materiali per i chip
È un assurdo circolo vizioso che sta gonfiando tutti i prezzi...
Per intenderci pure Porsche fatica a consegnare le auto per mancanza di materiale elettronico, figuriamoci i cambi da bicicletta
 

diegop

Apprendista Scalatore
10 Novembre 2014
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Rose Xlite CRS
quante stron@@te che si inventa il marketing per giustificare soluzioni stupide.
nelle mie uscite di 2000md+ il più del tempo lo passo in salita. in pianura mi basta il 15 il 16 e il 17 . e in discesa non pedalo e quindi qui servirebbe il pignone da zero denti che è più leggero :-)xxxx

anche io sono sicuro che non mi serve il 18. non in abbinata alla 52.
fra l'altro inserire il pignone sa 16 nella 11-28 11v sarebbe venuta fuori, per le mie esigenze, una gran bella cassetta da usare con la compact.

Peraltro hanno fatto quella tripletta per mettere il 18 che a quelle velocità non lo uso manco io che frullo :°°(

52/18, 101 rpm a 37 orari.... brumm bruumm.
 

MP_nella_BG

Apprendista Cronoman
4 Agosto 2017
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Toscana
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Colnago V4Rs - Orca OMX
- Ultimate CFR Disc DA Di2
Peso: 6.54 kg
Prezzo: 8.499,00 €
Ruote: DT Swiss ARC 1100 Dicut DB 50 (Peso reale: 676 g (anteriore) / 807 g (posteriore), € 2.090,00 da LordGun)

- Ultimate CFR Disc SR EPS
Peso: 6.29 kg
Prezzo: 8.999,00 €
Ruote: DT Swiss PRC 1100 Dicut Mon Chasseral (Peso reale: 579 g (anteriore) / 683 g (posteriore), € 2.559,00 da LordGun)
Se vedi ci sono ruote ben diverse: le Mon Chasseral pesano assai meno.

La prima coppia, quella col DA pesa 1.483
La seconda, quella col SR EPS pesa 1262

221 grammi di differnza son solo nelle ruote, poi c'è da vedere il resto dei componenti.


Il solo gruppo il DA R9170 pesa, circa, 240 grammi meno del SR EPS

  • Shimano Dura Ace Di2 freno a disco: 2.280 grammi
  • Campagnolo Super Record EPS 12 speed freno a disco: 2.505 grammi
  • Sram Red eTap AXS freno a disco: 2.518 grammi

I pesi del nuovo DA dovrebbero essere qualche decina di grammi di più, da quanto ho capito.
 
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Tgada+CH

Novellino
21 Gennaio 2018
27
2
49
Svizzera Romanda
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Merida Scultura / Scott Scale
Credo di si invece. Le catene hanno la stessa larghezza interna. In Mtb mi pare che ci sia chi lo fa senza problemi.
Alcuni terzi infatti vendono le catene come 10-11-12V.
Sono andato a vedere le catene 11v e 12v con le stesse maglie hanno lo stesso peso, quindi direi che é identica :ola:
Speriamo bene che sono compatibili :friends:
 

mofo

Paracarro
10 Giugno 2014
658
271
Bologna
www.ctbsbologna.it
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Retrociclo / Pinarello Marvel
La prima coppia, quella col DA pesa 1.483
La seconda, quella col SR EPS pesa 1262

221 grammi di differnza son solo nelle ruote, poi c'è da vedere il resto dei componenti.
lo so che pesano meno, per quello le ho inserite.

Cosi' come ho inserito la il peso delle due bici: se controlli la differenza complessiva Campy risulta pochi grammi piu' leggero.

Se poi controlli anche i prezzi mettendo la differenza delle ruote risulta pochi euro piu' caro.

Poi se vuoi ugualmente scrivere che campy e' piu' pesante dell'11V di cui si parla nell'articolo che hai linkato va bene, ma mi pareva si parlasse del nuovo DA.

Detto questo, aspettiamo le pesate vere... oppure no che tanto non cambia nulla.
 
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matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
814
619
Soiano al lago
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bianchi specialissima
Se vedi ci sono ruote ben diverse: le Mon Chasseral pesano assai meno.

La prima coppia, quella col DA pesa 1.483
La seconda, quella col SR EPS pesa 1262

221 grammi di differnza son solo nelle ruote, poi c'è da vedere il resto dei componenti.


Il solo gruppo il DA R9170 pesa, circa, 240 grammi meno del SR EPS

  • Shimano Dura Ace Di2 freno a disco: 2.280 grammi
  • Campagnolo Super Record EPS 12 speed freno a disco: 2.505 grammi
  • Sram Red eTap AXS freno a disco: 2.518 grammi

I pesi del nuovo DA dovrebbero essere qualche decina di grammi di più, da quanto ho capito.

2506g il nuovo DA. peso praticamente identico per tutti e 3

la canyon con campagnolo ha anche reggisella e sella ultraleggeri a differenza di quella con lo shimano
 
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mofo

Paracarro
10 Giugno 2014
658
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Bologna
www.ctbsbologna.it
Bici
Retrociclo / Pinarello Marvel
peso praticamente identico per tutti e 3

Credo che 2506 sia il peso col pm, mi pare sia linkato anche qualche post prima.

Ma in ogni caso scrivere cose tipo "è più caro e 300 grammi più pesante" e' un po' buffo, le due Ultimate alla fine risultano uguali, ma finche' i montaggi non saranno reali a me eviterei proclami.

Poi chi puo' permettersi queste spese cambia bici ogni anno e ogni anno puo' farsi un gruppo nuovo. XD
 

matthewbene

via col vento
10 Dicembre 2020
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Soiano al lago
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bianchi specialissima
Credo che 2506 sia il peso col pm, mi pare sia linkato anche qualche post prima.

Ma in ogni caso scrivere cose tipo "è più caro e 300 grammi più pesante" e' un po' buffo, le due Ultimate alla fine risultano uguali, ma finche' i montaggi non saranno reali a me eviterei proclami.

Poi chi puo' permettersi queste spese cambia bici ogni anno e ogni anno puo' farsi un gruppo nuovo. XD
va be, ma lascia perdere quello che dice quel tipo, scrive una marea di idiozie. avrà scritto 50 volte di aver ordinato sto gruppo e ne decantava le lodi gettando fango su sram e campagnolo ancora prima di sapere che aspetto e specifiche avesse.
 

simone27

Gregario
9 Ottobre 2020
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Casa mia
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Tarmac
Seguendo il mio ragionamento, anche no.
Però se ti piace pensarlo, e mettermi in bocca cose che non ho detto, e che non sono derivabili in alcun modo dalle mie affermazioni, fai pure.
Tu hai detto che “300 grammi non cambiano di una virgola le prestazione e la bontà del sistama bicicletta nel suo insieme” ergo da te sono ben accetti.
se dovessimo accettare +300gr per il gruppo e per esempio altri grammi su altri componenti inevitabilmente ci troveremo con bici più pesanti pagate a peso d’oro…
 

max_max

via col vento
17 Giugno 2013
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Trek Emonda SL8 DA
Problematiche di mercato e speculazione che esulano dal.campo bici, manca materia prima mancano componenti e materiali per i chip
È un assurdo circolo vizioso che sta gonfiando tutti i prezzi...
Per intenderci pure Porsche fatica a consegnare le auto per mancanza di materiale elettronico, figuriamoci i cambi da bicicletta
Sta questione dei chip sta diventando un pò un luogo comune. Qui non si trovano nemmeno le leve dei cambi meccanici, il chip li non c'è.
Non si trovano guarniture, fino a qualche settimana fa c'era penuria di catene.... Tutte con il chip?

Shimano ha una posizione dominante che sfrutta a mio avviso un pò troppo, capisco il covid, capisco tutto, ma per potenziare le linee
di produzione non ti servono 2 anni (li i chip servono, ma sei sempre shimano, non è che ti metti in fila come me alle poste...).
Talmente dominante che tra ieri ed oggi un bel pò di case hanno presentato i modelli 2022, mentre prima si dubitava addirittura che lo facessero.

Usare la penuria come motivazione per un aumento dei prezzi fuori di testa (fatevi un affacciata sul thread di Trek, che in pratica ogni volta che apri il sito aumenta il prezzo, un telaio Specialized o BMC ormai costa come una moto, c'è penuria pure di carbonio?) si può fare solo un un mondo dove ci sono dei pazzi come noi che spendono in maniera irrazionale (si, ne abbiamo parlato in tutti i modi, definendola passione, desiderio di possesso, possibilità di spesa, eccetera eccetera, ma sempre irrazionale resta)
 
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andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Sta questione dei chip sta diventando un pò un luogo comune. Qui non si trovano nemmeno le leve dei cambi meccanici, il chip li non c'è.
Non si trovano guarniture, fino a qualche settimana fa c'era penuria di catene.... Tutte con il chip?

Shimano ha una posizione dominante che sfrutta a mio avviso un pò troppo, capisco il covid, capisco tutto, ma per potenziare le linee
di produzione non ti servono 2 anni (li i chip servono, ma sei sempre shimano, non è che ti metti in fila come me alle poste...).
Talmente dominante che tra ieri ed oggi un bel pò di case hanno presentato i modelli 2022, mentre prima si dubitava addirittura che lo facessero.

Usare la penuria come motivazione per un aumento dei prezzi fuori di testa (fatevi un affacciata sul thread di Trek, che in pratica ogni volta che apri il sito aumenta il prezzo, un telaio Specialized o BMC ormai costa come una moto, c'è penuria pure di carbonio?) si può fare solo un un mondo dove ci sono dei pazzi come noi che spendono in maniera irrazionale (si, ne abbiamo parlato in tutti i modi, definendola passione, desiderio di possesso, possibilità di spesa, eccetera eccetera, ma sempre irrazionale resta)
Creare nuovi stabilimenti e potenziare le linee è un investimento mica da ridere
È uscita poco tempo fa la notizia che Shimano avesse finalmente deciso di investire pesantemente in questo proprio perché non stava dietro alla richiesta di prodotti
Che poi ci stiano marciando sopra tutti sono d'accordo, vedremo se scoppierà la bolla o meno
Io il mio dura ace penso proprio di tenermelo stretto molto a lungo e idem il telaio che dovrebbe arrivarmi a breve( solo perché ero senza) e che non costa come i brand da te citati
 
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henry_z4

Pedivella
30 Settembre 2009
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Creare nuovi stabilimenti e potenziare le linee è un investimento mica da ridere
È uscita poco tempo fa la notizia che Shimano avesse finalmente deciso di investire pesantemente in questo proprio perché non stava dietro alla richiesta di prodotti
Che poi ci stiano marciando sopra tutti sono d'accordo, vedremo se scoppierà la bolla o meno
Io il mio dura ace penso proprio di tenermelo stretto molto a lungo e idem il telaio che dovrebbe arrivarmi a breve( solo perché ero senza) e che non costa come i brand da te citati
Si ma aumentare la produzione è una strategia di lungo che aumenta i ricavi e profitti do shimano, mica di quelli che comprano il dura ace oggi a 4k..
 

henry_z4

Pedivella
30 Settembre 2009
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Aumentare la produzione se c'è richiesta ovviamente aumenta i guadagni, ma bisogna riuscire a vendere il surplus di produzione
Eh ma non puoi mica ribaltare i tuoi investimenti sul prezzo di listino, offrendo un prodotto evoluto rispetto al precedente con un aumento del 40% sul prezzo. Comunque per me questa é una versione lancio. Lo street price sara per me trai 2800 e i 3000
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Eh ma non puoi mica ribaltare i tuoi investimenti sul prezzo di listino, offrendo un prodotto evoluto rispetto al precedente con un aumento del 40% sul prezzo. Comunque per me questa é una versione lancio. Lo street price sara per me trai 2800 e i 3000
E chi lo ha mai detto?
Comunque si come ho già detto si vedrà quando si stabilizza la situazione il prezzo "vero"