Ma il sistema ceramic speed è identico a quello non ceramic speed, i cuscinetti sono pressati nella calotta filettata, non capisco il tuo punto. L’unica differenza è che nel ceramic speed il cuscinetto è “nudo” (ed è anche ceramico ma per questa discussione non importa), mentre quello shimano è a sua volta rivestito da un “guscio” plastico. Pero’ anche il ceramicspeed è a tutti gli effetti un pressfit
ok ma tanto che lo si voglia o no poi la calotta pressfit subisce usura per via del materiale di cui è fatta e per ragioni costruttive. Attenzione che sono cose note e arcinote, il mio parere è che il sistema ceramicspeed sia il più affidabile, questo è un parere opinabile, ma il resto non è materia in discussione e non arriva dal mio orto. Il problema del pressfit c'è e rimane. Un motivo ci sarà no? è un problema congenito nella forma della calotta conica che viene pressata dentro il lower bracket. POi vabbè ogni interpretazione è libera. Rimane il fatto che pressfit è bello, costa poco ma dopo un po' scricchiola e perde precisione.
Perdona l'ignoranza,penso che il lower brachet è il movimento centrale,il carbon shrincking la formazione di pieghe del carbonio,ma il void che è?
ehh proprio li la differenza. Se prendi il disegno CAD della calotta pressfit te ne rendi conto. Per inserire la calotta a pressione ed essere al contempo precisa e non rompere il lower bracket per dilatazione è fatta conica e di un materiale che si deteriora. E' quella la differenza, cosa che nel ceramicspeed non esiste perchè il cuscinetto è pressato dentro una calotta che è di alluminio,. E' proprio qui la differenza.
si è vero ma il problema sta nel materiale con cui è fatta la calotta del pressfit e della sua sezione. Ti faccio un esempio: se fai la calotta troppo precisa quando la pressi dentro il lower bracket potresti creare una rottura nel carbonio. Che si fa poi? chi paga? Per questo se prendi in mano una calotta di pressfit senti che il materiale è plastica ma non di quelle da spaccare i muri. E' fatta in maniera da garantire una pressione sulle pareti, per essere un minimo elastica e conica appunto per permettere l'espansione del materiale anche in caso di lower bracket non precisi. Ma il suo vantaggio è anche l'origine dei sui svantaggi. Questo materiale dai e dai si usura e basta poco per avere le noie.
il void sono delle cavità vuote che si formano nei punti dove si ripiega il carbonio e che spesso vengono riempite di resina nel processo di curing a pressione e temperature, ma spesso questi void sono in posizioni per cui rimangono cavità vuote. A volte si presentano i zone del telaio critiche e causano rotture non previste.
Mi permetto di aggiungere qualche considerazione sulla base delle mie modestissime conoscenze meccaniche.
Il sistema pressfit è basato su un accoppiamento per interferenza, in meccanica presenta tolleranze di lavorazione ben precise e legate ai materiali coinvolti.
Questo spiega il maniera chiara e precisa il perché le tolleranze di lavorazione siano fondamentali ( come sempre in meccanica ) per questo tipo di lavorazione.
Se le sedi del telaio fossero fuori misura/tolleranza e magari anche non perfettamente in asse, per forza di cose si avrebbe un sistema poco efficiente e soggetto a usura prematura.
Le calotte del pressfit spesso sono in plastica ma non necessariamente, esistono anche in alluminio, logicamente più il materiale delle calotte è "duro" e più la precisione di lavorazione deve essere elevata. In sintesi l'interferenza deve avere tolleranze molto precise.
Questo perché l'accoppiamento con interferenza delle calotte del pressfit genera tensioni critiche nel telaio se tutto non è calcolato perfettamente.
Una calotta in plastica costa meno ed è meno "problematica" rispetto ad altri materiali, che poi funzioni meglio o peggio altro discorso.
Per finire: la ghiera ( perdonate il nome improprio ) brevettata da Colnago ho il grande vantaggio di essere sostituibile e removibile...e non è poco, e poi può essere macchinata/ lavorata con grande precisione.
Il sistema pressfit è basato su un accoppiamento per interferenza, in meccanica presenta tolleranze di lavorazione ben precise e legate ai materiali coinvolti.
Questo spiega il maniera chiara e precisa il perché le tolleranze di lavorazione siano fondamentali ( come sempre in meccanica ) per questo tipo di lavorazione.
Se le sedi del telaio fossero fuori misura/tolleranza e magari anche non perfettamente in asse, per forza di cose si avrebbe un sistema poco efficiente e soggetto a usura prematura.
Le calotte del pressfit spesso sono in plastica ma non necessariamente, esistono anche in alluminio, logicamente più il materiale delle calotte è "duro" e più la precisione di lavorazione deve essere elevata. In sintesi l'interferenza deve avere tolleranze molto precise.
Questo perché l'accoppiamento con interferenza delle calotte del pressfit genera tensioni critiche nel telaio se tutto non è calcolato perfettamente.
Una calotta in plastica costa meno ed è meno "problematica" rispetto ad altri materiali, che poi funzioni meglio o peggio altro discorso.
Per finire: la ghiera ( perdonate il nome improprio ) brevettata da Colnago ho il grande vantaggio di essere sostituibile e removibile...e non è poco, e poi può essere macchinata/ lavorata con grande precisione.
Grandissimo e complimenti! Ne rimmarai estremamente soddisfatto
Suggerimento:
-> ruote Bora WTO Ultra 45
-> gruppo EPS o se aspetti un po' nuovo DA
Per uno che abita a Trieste avere le ruote Bora è il massimo :)
Sul gruppo... Pensavo Shimano, più che altro per compatibilita col muletto e per non dover cambiare corpetto ai rulli e alle altre ruote che ho
La piega manubrio sarà dura da trovare perché ne ho viste parecchie, ma poche mi convincono davvero come estetica
toni77
Apprendista Scalatore
- 30 Aprile 2017
- 2.370
- 5.637
- Bici
- Colnago C64 Rim Mapei "La Pina" , Canyon Endurace CFR "The Black Pearl"
Ok. Allora visto che con la disc si riesce a integrare tutto, fatto 30, farei 31, e opterei anche per il cambio elettronico.
Ho letto sopra che preferiresti Shimano: pazienza, nessuno e' perfetto...
Scherzi a parte, visto che non hai fretta, fai le cose fatte bene e mettici il nuovo DA / Ultegra 12v. Mi sembra di aver capito che le differenze tra le due declinazioni siano davvero minime. Visto che l'eccellenza sarebbe, comunque, altro (SR EPS 12v 
... non dire che non te l'avevamo detto), vada per Ultegra 12v e con quello che risparmi (si fa per dire) datti l'ultima mazzata con le ruote, rigorosamente Campagnolo o Fulcrum. Anche senza andare sulle WTO Ultra (anche se mi trovo pienamente d'accordo con @luigi_g), per medio profilo sceglierei WTO 45, oppure Speed 40. Per basso profilo Racing Zero Carbon DB. Personalmente, con Shimano come gruppo, opterei per Fulcrum, ma non faccio testo, visto che sulla mia ho voluto ruote e gruppo Campagnolo, infischiandomene del muletto (che, comunque, monta l'Ekar e ha gia' il suo set di ruote dedicate) e corpetto dei rulli (siamo seri... spenderesti migliaia di euro in una bici, cosa vuoi che siano 50-60 euro di corpetto).Per la piega, io vedo solo due soluzioni: Colnago HB SR41 con stem SR9, oppure Alanera. Personalmente, non prenderei Alanera per una questione di ergonomia: come abbondantemente illustrato in post precedenti, e' una piega molto sportiva che male si addice alla mia rigidità lombare e limitato dislivello piega-manubrio.
Buona scelta
Sì corretto ... l'unico problema è che il MC centrale Shimano costa 40€, quello ceramic speed ne costa 250 €, quindi anche se la plastica si deteriora prima, di shimano ne cambio 6 al prezzo del ceramic speed, (e con il resto ci faccio una pizza)
Quindi non può essere questa differenza nei materiali a giustificare l'acquisto del ceramic speed
Ok. Allora visto che con la disc si riesce a integrare tutto, fatto 30, farei 31, e opterei anche per il cambio elettronico.
Ho letto sopra che preferiresti Shimano: pazienza, nessuno e' perfetto...
Per la piega, io vedo solo due soluzioni: Colnago HB SR41 con stem SR9, oppure Alanera. Personalmente, non prenderei Alanera per una questione di ergonomia: come abbondantemente illustrato in post precedenti, e' una piega molto sportiva che male si addice alla mia rigidità lombare e limitato dislivello piega-manubrio.
Buona scelta
Ahahah mi hai fatto davvero sgnignazzare con quel "nessuno è perfetto". E sono d'accordo con te che l'EPS sarebbe la morte sua. Ma come detto, sarò pragmatico e resto su Shimano per sinergia col muletto.
Dei nuovi gruppi mi sembra che come qualità/prezzo l'Ultegra sia preferibile anche se esteticamente meno gradevole. Certo ballano 1700 euro di differenza col DA e funzionalmente non ci sia questo abisso. Peccato ci siano poche cassette tra cui scegliere.
Ruote... Adesso ho le R0 sulla "ammiraglia", che però andrà venduta a completamento della V3RS. Da capire se tenerle o se metterle come sweetener alla vendita.
La zona manubrio sarebbe bello metterla integrata. La sua originale piega+attacco è una bella soluzione, forse un filo pesantina e sento dire di non facilissima reperibilità. Ma mi sa che per avere un risparmio significativo sarebbe da andare su cose estreme e costose tipo Schmolke o Thm. Forse Black Inc potrebbe essere funzionale e gradevole. Altrimenti questa nuova Pro Vibe dalla forma "particolare" peraltro ottimizzata per Shimano di2 visto il marchio è loro.
No io ragiono diverso guarda che non fa bene al lower Bracket quando il movimento centrale si disassa perché quando lo senti tu il problema è già grosso e se il giochetto lo fai 6 volte forse alla fine butti via le calotte con attaccato il telaio. Io preferisco spendere una volta sola e per bene. Poi ognuno libero di trattare il proprio telaio come vuole ma io un pressfit neanche se me ne regalano 8 li metto.Sì corretto ... l'unico problema è che il MC centrale Shimano costa 40€, quello ceramic speed ne costa 250 €, quindi anche se la plastica si deteriora prima, di shimano ne cambio 6 al prezzo del ceramic speed, (e con il resto ci faccio una pizza)
Quindi non può essere questa differenza nei materiali a giustificare l'acquisto del ceramic speed
Aspetta, stiamo continuando a spostare il centro del discorso, nemmeno io il pressfit “puro” (ovvero montato direttamente sul telaio) lo voglio, ma stavamo parlando del threadfit colnago e di quale movimento pressfit conviene montarci dentro (almeno io stavo parlando di questo).
In questa configurazione al limite cambi anche le calotte filettate colnago se il movimento fa gioco (tutto da dimostrare, ma diamola per buona per un momento), … perche’ dovresti buttare il telaio?
Ok capito. Hai ragione. Infatti la logica Colnago è quella. Rimane che per la mia Lulù io prendo solo il meglio
per lei ponti d'oro o meglio cuscinetti d'oroNo comunque ho capito quello che dici.
Per fortuna questo non riguarda i telai a congiunzioni,dove ogni tubo e relativa congiunzione sono facilmente ispezionabili.
Tu pensa che una volta la bussola delle extreme power,extreme c ed eps era in titanio.
Secondo voi, su una V3Rs rosso-nera, montata col nuovo DA R9200, come ci stanno le nuove ruote Shimano Dura Ace?
Queste, per capirci?
www.bicidastrada.it
E soprattutto, profilo da 32 (quello che mi attira) o da 50? Da 50, attira più l'occhio ma, secondo me, son ruote meno polivalente e ho paura soffrano il vento laterale.
Queste, per capirci?
Nuove ruote Shimano Dura Ace: tre profili e peso molto più basso
Le nuove ruote Shimano Dura Ace 2022 sono state alleggerite molto rispetto al passato. Canale più largo, sia per tubeless che tubolare
www.bicidastrada.it
E soprattutto, profilo da 32 (quello che mi attira) o da 50? Da 50, attira più l'occhio ma, secondo me, son ruote meno polivalente e ho paura soffrano il vento laterale.
Secondo voi, su una V3Rs rosso-nera, montata col nuovo DA R9200, come ci stanno le nuove ruote Shimano Dura Ace?
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Nuove ruote Shimano Dura Ace: tre profili e peso molto più basso
Le nuove ruote Shimano Dura Ace 2022 sono state alleggerite molto rispetto al passato. Canale più largo, sia per tubeless che tubolare
E soprattutto, profilo da 32 (quello che mi attira) o da 50? Da 50, attira più l'occhio ma, secondo me, son ruote meno polivalente e ho paura soffrano il vento laterale.
DA con DA fa scopetta. Canale interno più largo ne fa un cerchio moderno, che dovrebbe pure essere nativo TL se l'occhio non mi inganna. Interessante che un gigante come Shimano non se la sia sentita di farlo hookless. Profilo giusto sarebbe un pó nel mezzo secondo me, ti direi 40-42. Sarei molto curioso di vedere come ci stanno e come performano le Cadex in quea fascia di prezzo.
Che taglia è la tua bici?Secondo voi, su una V3Rs rosso-nera, montata col nuovo DA R9200, come ci stanno le nuove ruote Shimano Dura Ace?
Queste, per capirci?
Nuove ruote Shimano Dura Ace: tre profili e peso molto più basso
Le nuove ruote Shimano Dura Ace 2022 sono state alleggerite molto rispetto al passato. Canale più largo, sia per tubeless che tubolare
E soprattutto, profilo da 32 (quello che mi attira) o da 50? Da 50, attira più l'occhio ma, secondo me, son ruote meno polivalente e ho paura soffrano il vento laterale.
Chiedo questo perche io ho una 52s (V2r) e quando ho su le Speed 55 è un pò al limite a livello estetico, starebbero meglio su una 54 con le Zero carbon è piu elegante . Se invece vai sulle 32 secondo me stanno bene su qualsiasi taglia
andry96
Ammiraglia
Concordo e con il vento sono molto più gestibili le 32mm