camere superleggere

[billyc]

Vorrei passare anch’io a qualcosa di più leggero, per quanto riguarda il butile qualcuno lamenta esplosioni in discesa per surriscaldamento…le varie tubolito revoloop aerothan e pirelli come si comportano d’estate con freni rim e ruote carbonio??? Qualcuno é sopravvissuto???? 85kg il dentista costa!!

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Vorrei passare anch’io a qualcosa di più leggero, per quanto riguarda il butile qualcuno lamenta esplosioni in discesa per surriscaldamento…le varie tubolito revoloop aerothan e pirelli come si comportano d’estate con freni rim e ruote carbonio??? Qualcuno é sopravvissuto???? 85kg il dentista costa!!

Ne è esplosa qualcuna anche solo nel bagagliaio al sole....
Temo non siano la soluzione ideale.per resistere al caldo

 

[blade9722]

Ciao, probabilmente è già stato chiesto.

Ho acquistato delle Mavic Cosmic Carbone SSC usate (la prima versione, precedente alle SL) per la mia vecchia BDC anni '90. Con mia sorpresa ho notato che non si tratta di ruote in carbonio con pista frenante in alluminio, ma di vere e proprie ruote in alluminio, con profilo aerodinamico non strutturale in carbonio. Sotto queste premesse, non vedo particolari problemi ad utilizzare camere in lattice o materiale termoplastico.

Ma per quelle in carbonio con pista frenante in alluminio, come si comportano dal punto di vista del surriscaldamento? ANche loro non hanno problemi?

 

[longjnes]

Ciao, probabilmente è già stato chiesto.

Ho acquistato delle Mavic Cosmic Carbone SSC usate (la prima versione, precedente alle SL) per la mia vecchia BDC anni '90. Con mia sorpresa ho notato che non si tratta di ruote in carbonio con pista frenante in alluminio, ma di vere e proprie ruote in alluminio, con profilo aerodinamico non strutturale in carbonio. Sotto queste premesse, non vedo particolari problemi ad utilizzare camere in lattice o materiale termoplastico.

Ma per quelle in carbonio con pista frenante in alluminio, come si comportano dal punto di vista del surriscaldamento? ANche loro non hanno problemi?

vai tranquillo, tranne il modello s-road che è specifico per disc

 

[blade9722]

vai tranquillo, tranne il modello s-road che è specifico per disc

Ciao forse mi sono espresso male.

Faccio un esempio: sul sito della Vittoria non c'è nessuna restrizione per le Latex competition, ma in generale so che è sconsigliato usare camere in lattice su cerchi in carbonio.

Ho delle Foss, camere in termoplastico spesse, con grammatura paragonabile a quelle in butile standard, e sul loro sito c'è scritto espressamente di non utilizzarle su cerchi in carbonio per pattino.

Ora, non avrei nessun problema ad utilizzare entrambe sui Mavic, perchè di fatto sono cerchi in alluminio, il profilo aerodinamico in carbonio è una appendice. Ma non saprei come comportarmi, per esempio, con delle Shimano WH 7850, che sono in carbonio, con nippli che si innestano sul profilo aerodinamico che ha una funzione strutturale, ma hanno pista frenante in alluminio.

 

[gabriiaia7273]

Ho usato le Tubolito sia su Fulcrum Racing Quattro Carbon che su Racing 3. Non mi hanno mai dato problemi con caldo e/o freddo

 

[gabriiaia7273]

Ho usato le Tubolito sia su Fulcrum Racing Quattro Carbon che su Racing 3. Non mi hanno mai dato problemi con caldo e/o freddo

 

[longjnes]

Ciao forse mi sono espresso male.

Faccio un esempio: sul sito della Vittoria non c'è nessuna restrizione per le Latex competition, ma in generale so che è sconsigliato usare camere in lattice su cerchi in carbonio.

Ho delle Foss, camere in termoplastico spesse, con grammatura paragonabile a quelle in butile standard, e sul loro sito c'è scritto espressamente di non utilizzarle su cerchi in carbonio per pattino.

Ora, non avrei nessun problema ad utilizzare entrambe sui Mavic, perchè di fatto sono cerchi in alluminio, il profilo aerodinamico in carbonio è una appendice. Ma non saprei come comportarmi, per esempio, con delle Shimano WH 7850, che sono in carbonio, con nippli che si innestano sul profilo aerodinamico che ha una funzione strutturale, ma hanno pista frenante in alluminio.

se puo confortarti sulle 7850 c24 shimano io ho usato e uso tuttora le tubolito

 

[Mauro1988]

ho da poco acquistato un paio di camere tubolito. particolari accortezze nel montaggio e nell'uso?
esperienze di maggiore o peggiore resistenza alle bucature rispetto alle classiche?
riparazione semplice ed efficace?

Perdi peso e perdi anche in affidabilità per quella che è la mia esperienza....non le consiglio visto che non guadagni proprio nulla.

 

[gabriiaia7273]

Perdi peso e perdi anche in affidabilità per quella che è la mia esperienza....non le consiglio visto che non guadagni proprio nulla.

Non sono d'accordo. Primo perché si guadagnano dai 50 ai 60 gr in zona periferica, dove il peso in una ruota ha più importanza. Secondo, l'affidabilità : Le prime Tubolito avevano problemi in zona valvola. Ora non più. Le Tubolito, le Aerothan sono il miglio upgrade che si può fare alla bici. Hanno il miglio rapporto costo/guadagno in grammi..

 

[SoftMachine]

Non sono d'accordo. Primo perché si guadagnano dai 50 ai 60 gr in zona periferica, dove il peso in una ruota ha più importanza. Secondo, l'affidabilità : Le prime Tubolito avevano problemi in zona valvola. Ora non più. Le Tubolito, le Aerothan sono il miglio upgrade che si può fare alla bici. Hanno il miglio rapporto costo/guadagno in grammi..

Solo per precisione, per sfatare il mito-storiella del peso "nella zona periferica".


“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

“When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.

 

[Mauro1988]

Non sono d'accordo. Primo perché si guadagnano dai 50 ai 60 gr in zona periferica, dove il peso in una ruota ha più importanza. Secondo, l'affidabilità : Le prime Tubolito avevano problemi in zona valvola. Ora non più. Le Tubolito, le Aerothan sono il miglio upgrade che si può fare alla bici. Hanno il miglio rapporto costo/guadagno in grammi..

parere tuo...io 50/60g. non li ho sentiti per niente a livello di vantaggi e per quanto riguarda l'affidabilità, la mia esperienza l'ho già scritta in diversi post precedenti, a parità di copertone sono ritornato alle camere d'aria standart e le forature sono un ricordo, come prima di provare le tubolito. Ripeto, esperienza negativa la mia e quindi non le consiglio per niente.

 

[gabriiaia7273]

Solo per precisione, per sfatare il mito-storiella del peso "nella zona periferica".


“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

“When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.

Ecco, mi hai tolto una piccola convinzione...Vabbè, tanto contano le gambe

 

[Mauro1988]

Solo per precisione, per sfatare il mito-storiella del peso "nella zona periferica".


“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

“When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.

hai voglia a sfatare i miti, qua si sentono differenze in termini di prestazione con 50/60g. in meno....praticamente se in tasca si mettono due bustine di gel, vanno più piano

 

[gabriiaia7273]

parere tuo...io 50/60g. non li ho sentiti per niente a livello di vantaggi e per quanto riguarda l'affidabilità, la mia esperienza l'ho già scritta in diversi post precedenti, a parità di copertone sono ritornato alle camere d'aria standart e le forature sono un ricordo, come prima di provare le tubolito. Ripeto, esperienza negativa la mia e quindi non le consiglio per niente.

Sono d'accordo che i grammi non si sentono. E pure io non me ne sono accorto . Però in 2 anni non ho mai forato.

 

[Mauro1988]

Sono d'accordo che i grammi non si sentono. E pure io non me ne sono accorto . Però in 2 anni non ho mai forato.

ecco, allora siamo d'accordo su una cosa ( mettiamo pure che la frequenza delle forature sia una sfiga mia)...NON SI SENTONO VANTAGGI e visto che il costo è assurdo, CHE VE NE FATE? dopo averla forata per l'ennesima volta, ho trovato l'unica utilità, che è quella di tenerla nel portaoggetti per le emergenze perchè occupa meno spazio.

Non credo sia un prodotto del tutto negativo ma semplicemente lo considero acerbo, a forza di gente che vuole provarle ed acquistarle ( come me ) riusciranno ad investire i soldi per migliorare il prodotto, forse.

 

[gabriiaia7273]

ecco, allora siamo d'accordo su una cosa ( mettiamo pure che la frequenza delle forature sia una sfiga mia)...NON SI SENTONO VANTAGGI e visto che il costo è assurdo, CHE VE NE FATE? dopo averla forata per l'ennesima volta, ho trovato l'unica utilità, che è quella di tenerla nel portaoggetti per le emergenze perchè occupa meno spazio.

Non credo sia un prodotto del tutto negativo ma semplicemente lo considero acerbo, a forza di gente che vuole provarle ed acquistarle ( come me ) riusciranno ad investire i soldi per migliorare il prodotto, forse.

ecco, allora siamo d'accordo su una cosa ( mettiamo pure che la frequenza delle forature sia una sfiga mia)...NON SI SENTONO VANTAGGI e visto che il costo è assurdo, CHE VE NE FATE? dopo averla forata per l'ennesima volta, ho trovato l'unica utilità, che è quella di tenerla nel portaoggetti per le emergenze perchè occupa meno spazio.

Non credo sia un prodotto del tutto negativo ma semplicemente lo considero acerbo, a forza di gente che vuole provarle ed acquistarle ( come me ) riusciranno ad investire i soldi per migliorare il prodotto, forse.

Ho un recente passato da grammomaniaco, certe cose le guardo ancora. Però con un occhio diverso, consapevole che molti upgrade sono in realtà un vezzo , un pretesto per mettersi in mostra

 

[madqwerty]

Non sono d'accordo. Primo perché si guadagnano dai 50 ai 60 gr ... le Aerothan sono il miglio upgrade che si può fare alla bici. Hanno il miglio rapporto costo/guadagno in grammi..

(riferendomi esclusivamente alle Aerothan, per esperienza personale)
hanno sì il miglior rapporto costo/peso risparmiato (e comodità aumentata pure) ma solo finchè non buchi, e capita, avoglia se capita
dopo bucato, il peso risparmiato scende da 50-60 gr al peso di 2 banconote da 20€, che non hai più in tasca

p.s. rettifica un anno dopo aver scritto quanto sopra, per avvenuta ed efficace (per ora) riparazione forature con kit tubolito (versione nuova con tubetto di colla)

 

[BrunoDM]

Solo per precisione, per sfatare il mito-storiella del peso "nella zona periferica".


“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

“When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.

si ok, ma lo studio linkato non c'è

 

[BrunoDM]

Uno studio peer review sull'argomento io non l'ho trovato (se c'è indicatemelo per favore, purchè non sia su riviste predatorie però). Per cui nel mentre direi che se ognuno resta della sua idea va più che bene, tanto alla fine si va in bici per le sensazioni che si provano e non per convincere nessuno o per scrivere (o riscrivere) la meccanica classica.


Ciò detto: delle tubolito ho letto qualche lamentela sulla tenute delle valvole, ma due/tre lamentele di certo non fanno statistica. Le Revoloop non ho letto review così come per le Pirelli (che però hanno il minus di non poter essere riparate).
Queste camere le ho nel carrello e ogni volta poi non le acquisto, per pigrizia più che altro anche se prima o poi, almeno una da mettere nel sotto sella la prendo.