Allenamento in palestra

[sepica]

mi sento tirato in ballo, e se anche non fosse così prendo spunto per provare, per l'ennesima volta, a spiegare il mio punto di vista...

non ho mai pensato che non ci sia una certa utilità nel attività a secco in palestra, quello che contesto a molti è l'idea che l'allenamento in palestra possa sopperire a limiti che sono per lo più aerobici...

se il tempo è poco, un amatore, in palestra, sarebbe meglio che si dedicasse alla "core stability" ...poi se ha tempo può fare tutto quello che vuole...male non fa...
perchè altrimenti si arriva al paradosso che un giorno c'è riposo, l'altro recupero attivo, l'altro ancora palestra per il core, l'altro palestra per le gambe, poi ancora riposo...ma in bici quando si allena???

Non credo che nessuno abbia mai detto vado in palestra per non fare quella noiosissima uscita in bici...
semmai si puo dire se la ricerca e accrescimento della forza si possa limitare ad esercizi i bici o se meglio e piu puntuale e selettivo e piu efficace ricercare la forza con esercizi in palestra.
Su la necessita di fare palestra o cmq esercizi a secco per il core siamo tutti d'accordo e siamo tutti d'accordo che sia cmq necessario rinforzare il core.
mentre per gli arti inferiori :
Dunque per concludere abbiamo fatto due piccoli passi in avanti :
Bisogna fare "palestra" per il core
Dobbiamo prevedere anche sessioni di training anche per curare la pura espressione di forza
Ora rimane da capire se basta farla in bici o meglio farla in palestra per le ragioni espresse.

Prodotti bici scontati

 

[cbr70]

Non era diretto a te ma a tutti i contrari alla palestra che spesso si leggono qui sul forum!
Squat e Deadlift sono core stability, molto più di un plank.
Se non sbaglio per erogare 300w a 80rpm dobbiamo "spingere" 34kg sui pedali. Invito tutti a sedersi su una legpress e a spingere 30kg per 4*20 ripetizioni in monopodalico..

non mi sembra propio
stando a quando dice QUI
35 KG sono il picco non un peso costante come su una legpress, la media sono 22 kg , poi se la pedalata e' rotonda il picco di 35kg diminuisce pure. poi 80rpm a 300watt sono propio pochi.

 

[ManniWaldner]

non mi sembra propio
stando a quando dice QUI
35 KG sono il picco non un peso costante come su una legpress, la media sono 22 kg , poi se la pedalata e' rotonda il picco di 35kg diminuisce pure. poi 80rpm a 300watt sono propio pochi.

Va benissimo fare la prova anche con 22kg

 

[cbr70]

Va benissimo fare la prova anche con 22kg

io 300watt non li tengo per molto , ma non li terrei per molto neanche a 100rpm utilizzando molta meno forza , neanche a 110 rpm utilizzando ancora meno forza , neanche a 120 rpm utilizzando ancora meno forza.
temo che il limite sia qualcos'altro .....
questo a prescindere se sia utile o no fare palestra. ci mancherebbe.

 

[ManniWaldner]

io 300watt non li tengo per molto , ma non li terrei per molto neanche a 100rpm utilizzando molta meno forza , neanche a 110 rpm utilizzando ancora meno forza , neanche a 120 rpm utilizzando ancora meno forza.
temo che il limite sia qualcos'altro .....
questo a prescindere se sia utile o no fare palestra. ci mancherebbe.

Secondo me senza forza non si va da nessuna parte...e la forza la alleni in palestra

 

[LG1979]

Non è che se fate un mese di palestra, anche caricando qualche kg in più, morite.

Al massimo se uno vede dei peggioramenti a livello "Endurance" può sempre smettere.

 

[ManniWaldner]

Non è che se fate un mese di palestra, anche caricando qualche kg in più, morite.

Al massimo se uno vede dei peggioramenti a livello "Endurance" può sempre smettere.

Al massimo risolvono i problemi di condropatia, mal di schiena, cervicale, etc

 

[cbr70]

non ho mai pensato che non ci sia una certa utilità nel attività a secco in palestra, quello che contesto a molti è l'idea che l'allenamento in palestra possa sopperire a limiti che sono per lo più aerobici...

questo lo penso anche io

pero' capisco anche che ci possa essere un altra motivazione nel fare palestra

ovvero il bici serve tanto la forza resistente (usando termini semplici da profano come me) piu' la forza rapida (scatti , cambi di ritmo) , la forza massima per usarla bisogna prima arrivare negli ultimi 200metri..

ma in inverno come il fondo e' propedeutico alla forza resitente , e' anche vero ( almeno a me sembrerebbe) che la forza massima sia propedeutica alla forza rapida . e la forza max si allena bene in palestra

sembrerebbero in effetti le due facce della stessa medaglia chiamiamola di preparazione nel mettere insieme le due forze necessarie al ciclista (resistenza e scatti)

sempre pourparler e capire il perche' tanti fanno e credono nella palestra.

 

[LG1979]

Al massimo risolvono i problemi di condropatia, mal di schiena, cervicale, etc

Ah boh, io la forza in bici la alleno sparandomi tutti i cavalcavia e strappi che trovo in zona, e mi pare che funzioni la cosa. Ad oggi sono a 600w x 1minuto, provati 2 strappi sabato, l'anno scorso gli stessi li facevo a 500w medi.

 

[sepica]

buona lettura

Individual Responses to Combined Endurance and Strength... : Medicine & Science in Sports & Exercise

l differences in the responses. The purpose, therefore, was to examine the individual trainability of aerobic capacity and maximal strength, when endurance and strength training are performed separately or concurrently. Methods: For this study, 175 previously untrained volunteers, 89 men and 86...

journals.lww.com

 

[Il Trattore]

buona lettura

Individual Responses to Combined Endurance and Strength... : Medicine & Science in Sports & Exercise

l differences in the responses. The purpose, therefore, was to examine the individual trainability of aerobic capacity and maximal strength, when endurance and strength training are performed separately or concurrently. Methods: For this study, 175 previously untrained volunteers, 89 men and 86...

journals.lww.com

"Examination of individual responses was required to reveal that the apparent goal of combined endurance and strength training-increasing both aerobic capacity and maximal strength simultaneously-was only achieved by approximately half of the present older subjects."

Morale: hanno messo un po' di 40-50-60enni a fare endurance e forza e solo metà di loro hanno ottenuto benefici.
Che poi, "solo metà di loro" potrebbe anche essere vista come "ben metà di loro", un po' come la filosofia del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Conclusione: "New means are needed to personalize endurance, strength, and especially combined endurance and strength training programs for optimal individual adaptations."
Ovvero, devono ancora studiarci sopra.

Spero risolvano prima che io arrivi a 40 anni

 

[LG1979]

"Examination of individual responses was required to reveal that the apparent goal of combined endurance and strength training-increasing both aerobic capacity and maximal strength simultaneously-was only achieved by approximately half of the present older subjects."

Morale: hanno messo un po' di 40-50-60enni a fare endurance e forza e solo metà di loro hanno ottenuto benefici.
Che poi, "solo metà di loro" potrebbe anche essere vista come "ben metà di loro", un po' come la filosofia del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Conclusione: "New means are needed to personalize endurance, strength, and especially combined endurance and strength training programs for optimal individual adaptations."
Ovvero, devono ancora studiarci sopra.

Spero risolvano prima che io arrivi a 40 anni

La metà ha avuto miglioramenti, ma l'altra metà non ha avuto peggioramenti, e visto i dubbi che si leggono non è cosa da sottovalutare.

A questo punto provare non costa nulla.

 

[gioca63]

e io che sto a 57 primavere che dite faccio esperimenti?

 

[Deleted member 2182]

"Examination of individual responses was required to reveal that the apparent goal of combined endurance and strength training-increasing both aerobic capacity and maximal strength simultaneously-was only achieved by approximately half of the present older subjects."

Morale: hanno messo un po' di 40-50-60enni a fare endurance e forza e solo metà di loro hanno ottenuto benefici.
Che poi, "solo metà di loro" potrebbe anche essere vista come "ben metà di loro", un po' come la filosofia del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Conclusione: "New means are needed to personalize endurance, strength, and especially combined endurance and strength training programs for optimal individual adaptations."
Ovvero, devono ancora studiarci sopra.

Spero risolvano prima che io arrivi a 40 anni

Ma più che altro hanno studiato dei soggetti NON allenati, che se li mettevano a fare la calza probabilmente avevano dei miglioramenti nel Vo2max comunque...

 

[Il Trattore]

La metà ha avuto miglioramenti, ma l'altra metà non ha avuto peggioramenti, e visto i dubbi che si leggono non è cosa da sottovalutare.

A questo punto provare non costa nulla.

Vero, però occorre anche vedere che protocollo di allenamento hanno seguito.
Tralascio la parte di forza (su cui sono ignorante al punto che non so dire se quanto proposto sia allenante o meno per una persona non sedentaria). Chi ha fatto solo "endurance training" ha fatto per DUE volte a settimana:
- 30' sotto soglia aerobica per le prime 4 settimane
- tra la settimana 5 e la 7 hanno aggiunto 10' sopra soglia a metà sessione
- tra settimana 8 e settimana 14: una sessione da 45' con 10'+5' soglia/sopra-soglia + una sessione da 60' sotto soglia aerobica
- tra settimana 15 e 21: una sessione da 60' con dentro 2x10' soglia/sopra-soglia e una da 90' prossima al medio

Chi ha fatto anche forza ha fatto 2 sessioni OLTRE a quelle di endurance già proposte.
Va da se che se la forza la fai in più rispetto a quanto già fai in bici, è improbabile registrare peggioramenti a meno di lavorare alla membro di segugio.
Invece la domanda da porsi è: io (io impersonale) che faccio 15 ore a settimana in bici, se faccio 10 ore a settimana in bici e 5 in palestra, ci guadagno o ci perdo?

Io la risposta certa non ce l'ho.

 

[LG1979]

Vero, però occorre anche vedere che protocollo di allenamento hanno seguito.
Tralascio la parte di forza (su cui sono ignorante al punto che non so dire se quanto proposto sia allenante o meno per una persona non sedentaria). Chi ha fatto solo "endurance training" ha fatto per DUE volte a settimana:
- 30' sotto soglia aerobica per le prime 4 settimane
- tra la settimana 5 e la 7 hanno aggiunto 10' sopra soglia a metà sessione
- tra settimana 8 e settimana 14: una sessione da 45' con 10'+5' soglia/sopra-soglia + una sessione da 60' sotto soglia aerobica
- tra settimana 15 e 21: una sessione da 60' con dentro 2x10' soglia/sopra-soglia e una da 90' prossima al medio

Chi ha fatto anche forza ha fatto 2 sessioni OLTRE a quelle di endurance già proposte.
Va da se che se la forza la fai in più rispetto a quanto già fai in bici, è improbabile registrare peggioramenti a meno di lavorare alla membro di segugio.
Invece la domanda da porsi è: io (io impersonale) che faccio 15 ore a settimana in bici, se faccio 10 ore a settimana in bici e 5 in palestra, ci guadagno o ci perdo?

Io la risposta certa non ce l'ho.

troppi numeri e calcoli, il mio pallottoliere si ferma prima

 

[LG1979]

e io che sto a 57 primavere che dite faccio esperimenti?

prova, al max ti vengono le branchie

 

[LG1979]

Vero, però occorre anche vedere che protocollo di allenamento hanno seguito.
Tralascio la parte di forza (su cui sono ignorante al punto che non so dire se quanto proposto sia allenante o meno per una persona non sedentaria). Chi ha fatto solo "endurance training" ha fatto per DUE volte a settimana:
- 30' sotto soglia aerobica per le prime 4 settimane
- tra la settimana 5 e la 7 hanno aggiunto 10' sopra soglia a metà sessione
- tra settimana 8 e settimana 14: una sessione da 45' con 10'+5' soglia/sopra-soglia + una sessione da 60' sotto soglia aerobica
- tra settimana 15 e 21: una sessione da 60' con dentro 2x10' soglia/sopra-soglia e una da 90' prossima al medio

Chi ha fatto anche forza ha fatto 2 sessioni OLTRE a quelle di endurance già proposte.
Va da se che se la forza la fai in più rispetto a quanto già fai in bici, è improbabile registrare peggioramenti a meno di lavorare alla membro di segugio.
Invece la domanda da porsi è: io (io impersonale) che faccio 15 ore a settimana in bici, se faccio 10 ore a settimana in bici e 5 in palestra, ci guadagno o ci perdo?

Io la risposta certa non ce l'ho.

Tornando seri...

Cmq se uno fa' tante ore ha il modo anche di allenare la forza in bici, forse la palestra diventa più utile a chi fa' meno ore.

In palestra con 1h fai un buon allenamento, per 2 volte a settimana, non è un grosso impegno.

Io come detto faccio un minestrone, quando esco anche nei lunghi gli strappi sotto al minito me li faccio full gass

 

[Diego_go]

Tornando seri...

Cmq se uno fa' tante ore ha il modo anche di allenare la forza in bici, forse la palestra diventa più utile a chi fa' meno ore.

In palestra con 1h fai un buon allenamento, per 2 volte a settimana, non è un grosso impegno.

Io come detto faccio un minestrone, quando esco anche nei lunghi gli strappi sotto al minito me li faccio full gass

Ragazzi scusate se mi intrometto, mi sono letto un po' la discussione sin dagli inizi, ed è impressionante da quanti anni è aperta (che è una cosa buona, non fraintendetemi, c'è sempre da confrontarsi).
Comunque io parlo, dopo aver letto il libro di friel, di cui tutti sappiamo l'attendibilità. E dal libro si capisce che è si soggettiva la palestra, ma che indubbiamente a chi più a chi meno apporta vantaggi.
Ora tolto questo fatto, mi dispiace che non parli dell'allenamento per la parte alta, che comunque credo sia importante, non fondamentale come parte bassa e core, ma comunque importante, vi vorrei chiedere un parere a riguardo quindi.
Ciao

 

[sepica]

"Examination of individual responses was required to reveal that the apparent goal of combined endurance and strength training-increasing both aerobic capacity and maximal strength simultaneously-was only achieved by approximately half of the present older subjects."

Morale: hanno messo un po' di 40-50-60enni a fare endurance e forza e solo metà di loro hanno ottenuto benefici.
Che poi, "solo metà di loro" potrebbe anche essere vista come "ben metà di loro", un po' come la filosofia del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Conclusione: "New means are needed to personalize endurance, strength, and especially combined endurance and strength training programs for optimal individual adaptations."
Ovvero, devono ancora studiarci sopra.

Spero risolvano prima che io arrivi a 40 anni

In realta il goal prefissato ovvero il miglioramento simultaneo di strenght e endurance è stato raggiunto da metà dei tester.