Allenamento in palestra

[gioca63]

lho messi...pure in italiano, che devo fare, mettere i sottotitoli ai sottotitoli ?....

allora hai sicuramente inteso che per specificita intende che sollevare massimali serve agli sprinter e in gare a circuito ma non ad atleti di resistenza

Prodotti bici scontati

 

[ManniWaldner]

Vedi l'allegato 318625
allora hai sicuramente inteso che per specificita intende che sollevare massimali serve agli sprinter e in gare a circuito ma non ad atleti di resistenza

Siete messi bene se per sostenere le vostre tesi finite a postare video di gcn. Quando è che postate qualche articolo scientifico?

 

[Roberto Massa]

Il video "incriminato" evidenzia solo una banalissima nozione applicabile semplicemente collegando 2 semplici concetti di fisiologia applicata allo sport: specificità e fisiologia muscolare.
Se alleno la forza massimale miglioro le mie capacità dove questa è applicata. La sua estensibilità è limitata pur non essendo a compartimenti stagni. Tanto che uno dei problemi è quello dell' "interferenza": https://journals.lww.com/nsca-jscr/...rence_effects_of_training_for_strength.3.aspx |
https://www.trainingpeaks.com/blog/risks-of-concurrent-training/ (a fine articolo un'utile bibliografia)
Quindi il nostro sprinter, pistard e atleta che fa gare dove è richiesta questa capacità ne ha bisogno.
L'atleta che nella sua richiesta di prestazione necessita di questa capacità per una % di tempo totale limitata (e trascurabile) nella gara dovrebbe focalizzarsi su altro.
"E ma il pro x l'ho visto su Instagram sollevare x pesi! Evidenza scientifica"
Tempo e proporzionalità: l'atleta x può trarre sicuramente qualche beneficio (è sempre meglio di fare nulla...) da attività "collaterali" ma queste sono +/- diluite nel carico totale nel volume di carico. Motivo per cui, paradossalmente ma non così paradossalmente, NEL volume di carico è possibile trarre miglioramenti anche con +/- marginali errori.
L'amatore, per definizione, è limitato nel tempo a disposizione quindi anche solo sottrarre qualche ora in proporzione al volume totale DEVE richiedere un ragionamento costi-benefici ( = specificità attività e obiettivo).
Salute e benessere: per soggetti che temono (già) di essere in sarcopenia è un intervento utile, per tutti quelli a cui piace idem; però poi sono i limiti sopra a emergere: se miglioro la mia capacità di potenza su 5-10'' hai voglia a fare la gara di 6 ore (per i primi, richiesta performance 99% aerobica e capacità aerobiche non di forza massimale...) ma finire a essere velocissimi e fortissimi nella volata per il millesimo posto 2 ore dopo.

 

[gioca63]

Siete messi bene se per sostenere le vostre tesi finite a postare video di gcn. Quando è che postate qualche articolo scientifico?

guarad x come la vedo io, non si puo dare una spiegazione esaustiva su queste poche informazioni che puo dare.
X me il punto e' che in pianura si spienge solo di forza e dove tirar fiato si puo, mentre in salita e' un mix di forza potenza e agilità oltre al fatto che poi non si puo tirar il fiato ...visto che la salita incombe :)

dunque la soluzione e' ??? cura di piu la potenza e non la forza massmale

allora guarda, io sono un fautore della palestra però ho capito dopo 4 5 anni che faccio questa preparazione invernale, che :
c'e' dadire che non tute le muscolature sono uguali, detto questo, a mio avviso si sibaglia pensando che uno posssa caricare in palestra e poi riaquisire elasticità agilità e resistenza solo facendo uscite in agilità .
Non si puo pensare che poi le due cose si miscelino ed scatursca la pedalata voncente...
io quest'anno ho iniziato presto ada andare in aplestra (ottobre) con carichi molto leggeri circa 50 60 % del mio max e da li non mi schiodo, magari vario la durata vario il num di rieptute (15 20 25) o di serie (3 4) vario, molto importante , i tempi di recupero.
Cosi facendo sto capendo che perdo in Forza iniziale perdo magari i primi 300 mt di una salita importante ma poi sono piu continuo e salgo sempre a 70 % invece che prima al 100% ma per poi descrescere al 20 30% .
dunque lavora sule ripetizioni e su itempi di recupero , magari ogni 15 gg inserisci una seduta di massimali, tanto x svegliare i muscoli, vedrai che e' molto meglio.
Discorso fiato, che vuol dire aver tanto fiato ?!?
A mio modo di vedere aver tanto fiato e' andare oltesoglia (80 93% del max) senza andare in crisi di fiato, oddio magari un bel fiatone ma regolare pieno imprtante...

se lo dice lui ci credo!

 

[sepica]

se lo dice lui ci credo!

non ti ho capito ...

 

[pedalone della bassa]

ma secondo me, lo si vuole per forza far emergere questo pressapochismo... "io" sono giorni se non mesi che parlo di forza pura...e le diverse testimonianze di doc e video dimostrato che è la strada da impostare, poi "voi" pur di dar contro allla preparazione in palestra volete andare a cercare le eccezioni di cui non sappiamo le necessità.
(nenache a farla a posta io ho riscontrato gli stessi vantaggi , nello specifico in termini di watt, denunciati nell'intervista ad Albrerati , ovvero una crescita dui 5sec)

posso farti una domanda, non polemica, assolutamente, ma solo per capire (visto che se non ricordo male, eri tu che avevi avuto "dubbi" circa la tua 9 colli)

ma cosa te ne fai di un aumento della forza su quel lasso di tempo?
quella componente, forse, credo, potrebbe essere utile per chi si gioca le gare, o la categoria, che magari ha lì con sè il rivale, e devo provare a staccarlo
o a chi fà gare in circuito

per chi come "noi" ha la sfida contro se stessi e contro un tempo da fare, è davvero utile?

 

[pedalone della bassa]

comunque, io che faccio palestra perchè mi piace, perchè piuttosto che stare sul divano o a letto, preferisco farmi 40-45 minuti di palestra, e perchè, per pippa che rimango, almeno mi faccio meno pena allo specchio.......

ho re-inserito gli squat con gli elastici (quelli che simulano 25 kg) con cui faccio 30 ripetizioni.......
e li mortacci, e chi si ricordava che facevo così tanta fatica?!?!?

nota positiva: finalmente, riesco a fare gli squat sulla balance board con la ketteball da 14 kg (si ok, mi fermo a 5 per ora , con il peso)

 

[ManniWaldner]

Il video "incriminato" evidenzia solo una banalissima nozione applicabile semplicemente collegando 2 semplici concetti di fisiologia applicata allo sport: specificità e fisiologia muscolare.
Se alleno la forza massimale miglioro le mie capacità dove questa è applicata. La sua estensibilità è limitata pur non essendo a compartimenti stagni. Tanto che uno dei problemi è quello dell' "interferenza": https://journals.lww.com/nsca-jscr/...rence_effects_of_training_for_strength.3.aspx |
https://www.trainingpeaks.com/blog/risks-of-concurrent-training/ (a fine articolo un'utile bibliografia)
Quindi il nostro sprinter, pistard e atleta che fa gare dove è richiesta questa capacità ne ha bisogno.
L'atleta che nella sua richiesta di prestazione necessita di questa capacità per una % di tempo totale limitata (e trascurabile) nella gara dovrebbe focalizzarsi su altro.
"E ma il pro x l'ho visto su Instagram sollevare x pesi! Evidenza scientifica"
Tempo e proporzionalità: l'atleta x può trarre sicuramente qualche beneficio (è sempre meglio di fare nulla...) da attività "collaterali" ma queste sono +/- diluite nel carico totale nel volume di carico. Motivo per cui, paradossalmente ma non così paradossalmente, NEL volume di carico è possibile trarre miglioramenti anche con +/- marginali errori.
L'amatore, per definizione, è limitato nel tempo a disposizione quindi anche solo sottrarre qualche ora in proporzione al volume totale DEVE richiedere un ragionamento costi-benefici ( = specificità attività e obiettivo).
Salute e benessere: per soggetti che temono (già) di essere in sarcopenia è un intervento utile, per tutti quelli a cui piace idem; però poi sono i limiti sopra a emergere: se miglioro la mia capacità di potenza su 5-10'' hai voglia a fare la gara di 6 ore (per i primi, richiesta performance 99% aerobica e capacità aerobiche non di forza massimale...) ma finire a essere velocissimi e fortissimi nella volata per il millesimo posto 2 ore dopo.

Interessante, la stessa Nsca che nel 1994 scriveva quell'articolo oggi invece scrive questo:

Resistance Training’s Effect on Endurance Performance

Research shows that the appropriate integration of resistance training into the endurance athlete’s training can result in significantly better performance when compared to classic endurance training plans that focus only on aerobic endurance.

www.nsca.com

"If athletes reduce their endurance training load to account for the addition of resistance training, then resistance training has a positive effect on the athletes’ endurance performance. The athlete who performs both resistance and endurance training in an integrated and appropriately planned fashion will perform at a higher level than the athlete who performs only classic endurance training."

CARRAMBA CHE SORPRESA

 

[Deleted member 2182]

Interessante, la stessa Nsca che nel 1994 scriveva quell'articolo oggi invece scrive questo:

Resistance Training’s Effect on Endurance Performance

Research shows that the appropriate integration of resistance training into the endurance athlete’s training can result in significantly better performance when compared to classic endurance training plans that focus only on aerobic endurance.

www.nsca.com

"If athletes reduce their endurance training load to account for the addition of resistance training, then resistance training has a positive effect on the athletes’ endurance performance. The athlete who performs both resistance and endurance training in an integrated and appropriately planned fashion will perform at a higher level than the athlete who performs only classic endurance training."

CARRAMBA CHE SORPRESA

 

[sepica]

posso farti una domanda, non polemica, assolutamente, ma solo per capire (visto che se non ricordo male, eri tu che avevi avuto "dubbi" circa la tua 9 colli)

ma cosa te ne fai di un aumento della forza su quel lasso di tempo?
quella componente, forse, credo, potrebbe essere utile per chi si gioca le gare, o la categoria, che magari ha lì con sè il rivale, e devo provare a staccarlo
o a chi fà gare in circuito

per chi come "noi" ha la sfida contro se stessi e contro un tempo da fare, è davvero utile?

figurati, il punto o meglio i punti sono diversi..
quello che stiamo discutendo, è che allenare la componente di pura forza se ha poi benefici nell'intera performance.
Prima cosa cosa intendiamo per intera performance (che poii la stessa è si ala GARA e sia l'uscita con gli amici), sicuramente lo strappo, la volata, il "cavalcavia", l'allungo insomma quelle espressioni che vanno da 0 a X tempo...
Questo x tempo quando si esaurisce , gia questo è un dilemma che potrebbe aiutare la discussione , sicuramente tutto cio sotto i 60sec (?)
60 sec possono essere importanti o cmq anche "uscire" dai quei 60 sec con il muscolo ancora pronto o non "sofferente " per lo sforzo da un senso sul perche allenare la forza
poi ovviamente uscire da quei 60sec "primo" in uscita con gli amici o in quei tratti di gara ha la sua importanza.
Se poi questi 60sec si riepetono per x volte all'interno di una perfomance vuol dire che è "fondamentale" allenare la forza.
Questo per rimanere dentro le capacita DIRETTE della forza alla prestazione.
Un ulteriroe analisi sul motivo di allenare la forza è quello che appunto si sta cercando di dimostrare come essa sia importante anche per la prestazione di endurance, ora tanti prestigiosi preparatori ritengono che anche se non direttamente ,allenare la forza, si ripercuote sulla efficienza in media lunga salita
Come detto tanti altri preparatori altrettanto valildi tra cui Roberto, ne discutono invece la sua efficiacia.

Detto che Roberto , senza polemica, rimane in un limbo di serve non serve...serve sicuramente in alcune discipline, è utile in alcuni frangenti (volata scatto etc etc) , necssaria per combattere la sarcopemia, pero appunto dice che NON serve in una prestazione di endurance (lunag salita), secondo me circoscrive troppo al prestazione nella sola salita media/lunga e che infondo tutte le altre espressioni di forza non fanno aprte della gara stessa o che cmq non pregiudicano performance poi in salita.... ovvero la gara ,penso io, è esprssione di tante "fatiche" , scatti contro scatti, piccoli strappi , allunghi etc etc dove la forza entra sicuramente in campo e dunque in mancanza i questa si va a compromenttere poi l'espressione nella salita (?)

Secondo me da semplice "cavia" della discussione , dico che prima di tutto la prestazione non vuol dire solo la gara, dove la differenza magari la fai sulle lunghe salite, ma vuol dire anche l'uscita con gli amici che si traducono anche in accanite dove scatti e controscatti la forza ci torna utile, o anche gara il superamento di un muro di 1 forse2 km dove la concorrenza delle 2 tipi di muscolature (bianche rosse) serve a superarlo al meglio .

A mio avviso , e all'avviso di tanti preparatori di fama internazionale, serve ed è necessaria.
Ora sempre per dare dei piccoli feedback della mia scelta di fare tanta forza, ti posso dire che ora sto cercando un po di aprire il gas nelle uscite di fondo che sto facendo, ti dico con sicurezza, che la forza me la sto ritrovando e come anche nelle salita da 5/10 min, ieri uscita di fondo di 110 km , anche non volendo forzare, il vento maledetto che soffiava a 30nodi, ovviamente in faccia e in salita, mi ha costratto ada alzare i wtt , ho costatato che la gamba a fine salita ne uscita sicuramene meglio, forse perche cmq la gamba è fresca rispetto al volume di lavoro che si fa inestate? forse il ritmo fino allora blando a preservato la gamba ? lo sto scoprendo la sensazione è che appunto è che la musclatura rimenae piu reattiva e fresca.

 

[Deleted member 2182]

Non riuscirei a comprendere il senso di certi post nemmeno con la stele di rosetta
Ps. grazie @ManniWaldner per il link molto interessante.

 

[Roberto Massa]

Nessun "limbo" vale il principio di specificità. Con alcune casistiche sopra descritte su quando la prestazione richiede questa capacità e quando no. Se lo volete comprendere non è complicato ovviamente uscendo da quel solito meccanismo di vedere tutto bianco o nero, chi pro e contro...tipico di ogni discussione dove tutti si sentono "1 vale 1" senza le appropriate competenze.

 

[3NR1]

L'unica cosa che ho capito è che la sarcopenia è inevitabile ma che si può limitare con una dieta e un allenamento adeguato

 

[sepica]

L'unica cosa che ho capito è che la sarcopenia è inevitabile ma che si può limitare con una dieta e un allenamento adeguato

interessante, allenamento di che tipo? allenare la forza

 

[sepica]

Nessun "limbo" vale il principio di specificità. Con alcune casistiche sopra descritte su quando la prestazione richiede questa capacità e quando no. Se lo volete comprendere non è complicato ovviamente uscendo da quel solito meccanismo di vedere tutto bianco o nero, chi pro e contro...tipico di ogni discussione dove tutti si sentono "1 vale 1" senza le appropriate competenze.

detto che il mio sforzo cercare di evitare queste fazioni ultras del pro e contro, dove sicuraemtne io sono pro pero ascolto i contro quando questi sono costruttivi e che non mi pare stia svilendo la tua compentenza nonche opinione.

a tuo avviso perche pensi che una prestazione (gara o altro) non sia anche un insieme di specificità, o meglio dove la prestazione richiede necessariaemnte l'apporto della componente forza e della componente endurance e di come poi la mancanza di forza nelle espressioni brevi, puo pregiudicare l'epsressione di undurance?

 

[dromos]

Ribadisco che si arriverà a marzo e, come da qualche hanno a questa parte, non verrà alzato un grammo di ghisa.
Detto questo, io intanto sono passato ai front squat in quanto sono piu' incisivi sui quadricipiti e piu' gestibili per la schiena. Unico problema e' che oltre i 30 kg mi riesce problematico tenere il bilanciere sul petto. Altra precisazione, io ho l'attrezzatura a casa quindi decidere di fare una seduta di pesi mi riesce semplice e non per forza frutto di programmazione e riesco anche quando ho anche solo 15' di tempo.
Altra considerazione, sto leggendo un libro di preparazione per corsa in montagna e ultra trail e c'é un'apposito capitolo dedicato alla forza e vignette di omini col bravo bilanciere sulle spalle.

 

[dromos]

Ovviamente lo stesso libro dice che il 90% del tempo di allenamento va dedicato all'aerobico trattandosi di gare che possono arrivare a diverse ore di prestazione.

 

[sepica]

Ribadisco che si arriverà a marzo e, come da qualche hanno a questa parte, non verrà alzato un grammo di ghisa.
Detto questo, io intanto sono passato ai front squat in quanto sono piu' incisivi sui quadricipiti e piu' gestibili per la schiena. Unico problema e' che oltre i 30 kg mi riesce problematico tenere il bilanciere sul petto. Altra precisazione, io ho l'attrezzatura a casa quindi decidere di fare una seduta di pesi mi riesce semplice e non per forza frutto di programmazione e riesco anche quando ho anche solo 15' di tempo.
Altra considerazione, sto leggendo un libro di preparazione per corsa in montagna e ultra trail e c'é un'apposito capitolo dedicato alla forza e vignette di omini col bravo bilanciere sulle spalle.

diciamo che si riesce ad andare in bici anche senza la necessita di alzare ghisa...

 

[ManniWaldner]

diciamo che si riesce ad andare in bici anche senza la necessita di alzare ghisa...

E nessuno ha mai detto il contrario

 

[ManniWaldner]

Ovviamente lo stesso libro dice che il 90% del tempo di allenamento va dedicato all'aerobico trattandosi di gare che possono arrivare a diverse ore di prestazione.

Giusto l'altro giorno sui rulli mi son guardato il documentario su Mo Farah. A circa metà durante l'allenamento scopre di avere mancanza di potenza e si mette a...tirar su ghisa. E vince due ori in seguito.