Stiamo parlando di oltre 10 anni fa, un ragazzo all'inizio del ciclismo manco sapeva cos'era il Garmin, non vedo comunque cosa cambia nella sostanza del discorso, ma si sa, non c'è peggior sordo.....
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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Tu insulti invece di argomentare, io non ti sto dando del sordo e non mi interessa convincerti, se pensi che il fatto che uno che non usava il Garmin una volta ha avuto un problema cardiaco senza preavviso debba avere una qualche correlazione con il problema del tracciato Garmin di cui stiamo discutendo secondo me sbagli.
Io non ho insultato nessuno, provo a ripeterti il mio ragionamento:
TU dici che dal medico ci si va solo se sintomatici, IO ti porto l'esempio di una persona con una grave anomalia cardiaca che ne condiziona la vita ma che NON HA MAI AVUTO IL MINIMO SINTOMO.
Il nostro @Andy_Schleck rileva un anomalia nel battito da tempo, non si sottopone ad una visita specifica da altrettanto tempo, l'anomalia nel Garmin NON può essere provato che sia dovuta ad un problema degli strumenti.
Alla base di tutto ciò io resto ancora convinto che uno scrupolo in più, facendo una semplice visita, lo lascerebbe tranquillo e, magari, potrebbe evitargli qualche problema, che speriamo vivamente non gli accada.
Tu resta pure convinto che si tratti di un anomalia degli strumenti, che a me non cambia assolutamente nulla.
Fatti prestare un altro cardio, anche un Fitbit, o cose simili in modo da confrontare i tracciati.
Sarebbe già un buon punto di partenza per valutare con qualche dato in più, visto che l'eventuale malfunzionamento degli strumenti non riesci ancora a definirlo.
OT medicina33/
Tessera o no, gare o no, nel dubbio meglio spenderli ste x decine di € in una visita piuttosto che tenerselo (o chiedere su un forum).
Permangono dubbi tecnici: provare doppia registrazione (DUE fasce e DUE dispositivi che registrano), provare altra maglia (come già detto certi prodotti marche, immagino per trattamento/colorazione possono anche fare interferenza).
Covid? Long Covid? Non si sono inventati il Return to play per farci sganciare altri pippi, il problema c'è ...https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0,5&q=covid+sport+heart
PS una H10 è l'unica fascia paragonabile, per qualità di misurazione, a un dispositivo ECG https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-019-04142-5
Tanto che, OT nell'OT, si possono fare robine così (mia fascia, mio cuoricino)
/OT
Tessera o no, gare o no, nel dubbio meglio spenderli ste x decine di € in una visita piuttosto che tenerselo (o chiedere su un forum).
Permangono dubbi tecnici: provare doppia registrazione (DUE fasce e DUE dispositivi che registrano), provare altra maglia (come già detto certi prodotti marche, immagino per trattamento/colorazione possono anche fare interferenza).
Covid? Long Covid? Non si sono inventati il Return to play per farci sganciare altri pippi, il problema c'è ...https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0,5&q=covid+sport+heart
PS una H10 è l'unica fascia paragonabile, per qualità di misurazione, a un dispositivo ECG https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-019-04142-5
Tanto che, OT nell'OT, si possono fare robine così (mia fascia, mio cuoricino)
/OT
io ho esattamente la fascia H10 della polar attualmente
Per quanto riguarda la maglia, su outdoor ok, ma indoor non uso mai la maglia ma solo la salopette
Proverò la doppia registrazione, mi rimane solo quello, altrimenti andrò a fare delle visite
PS: per curiosità ho tenuto la fascia col garmin che registrava per mezz'ora mentre cazzeggiavo sul pc, battito cardiaco regolare(variazioni da 65 a 75 in base a se facevo qualche movimento in più), ma nessuna roba anomala come avviene in bici
Questo non la esclude, come ogni strumento, da malfunzionamenti. Come quelli che scrivono, così rientriamo in tema, "si ma ho il misuratore pinco pallino, è preciso!11!!".
Grazie al pazzo, se non funziona correttamente non funziona, indipendentemente dal marchio.
D
Deleted member 144581
Guest
mah... Non sembra un'anomalia di connessione perché dura un po' ed è abbastanza regolare. Secondo me devi provare con due misuratori contemporaneamente, se entrambi ti danno gli stessi risultati allora un giro dal medico lo farei, altrimenti cambia fascia cardio e stringila bene
pensa che a volte nei casi più sfortunati anche gli esami non evidenziano anomalie, vedi caso Astori... ne avrà fatti di controlli in anni di professionismo.
Letto un po’ tutte le ultime pagine e penso di poter dare la mia esperienza recente (qualche avventore del forum già la sa, ad ogni modo…).
A partire dall’autunno 2021 ho iniziato ad avere strane sensazioni sotto sforzo (diciamo da 98%FTP in su, per restare in topic), principalmente “fluttuazioni” a livello dello sterno. Il Garmin non rilevava assolutamente NULLA.
Una bella sera della settimana di Natale mi son svegliato orizzontale, ma anziché nel mio letto ero dentro a un pronto soccorso.
Dopo 2 giorni di osservazione in ospedale e ulteriori accertamenti (tra cui una risonanza magnetica cardiaca) è risultato che ho quasi diecimila extrasistoli al giorno. Tutte sopraventricolari (tradotto: benigne). A volte sintomatiche, altre volte no.
Cosa rileva il Garmin? Nulla.
Perché? Perché l’extrasistole non è altro che un battito “mancante” seguito da due ravvicinati. Garmin fa l’interpolazione dei picchi e ne estrae la media.
Il Garmin al limite può rilevare fenomeni di SVT (tachicardia), ma non le extrasistoli.
Capitolo 2: amico e compagno di allenamenti, fermato all’idoneità per presenza di extrasistoli. Totalmente asintomatico a differenza mia. Fa holter e gli beccano 3mila extrasistoli al giorno, alcune maligne. Fa ecocardio e il cardiologo rileva qualcosa di strano ma poco chiaro per cui prescrive risonanza. Trovato cicatrice cardiaca vicino all’atrio sinistro (si suppone miocardite da Covid, visto che lo fece abbastanza forte). Ripeto, sintomi zero. È rimasto fermo 4 mesi e a esami ripetuti la cosa sembra migliorata e sta riprendendo a pascolare solo ora.
Morale: se si hanno dei dubbi sul tracciato del Garmin, meglio una visita (anche in assenza di sintomi). Evitiamo di far diagnosi col tracciato del Garmin.
p.s. Giusto per info, ufficialmente idoneo all’attività agonistica (incidentalmente avrei avuto l’esame pochi giorni dopo il misfatto, se non succedeva avrebbero probabilmente rilevato le anomalie in quel momento) anche se di fatto sto solo passeggiando.
A partire dall’autunno 2021 ho iniziato ad avere strane sensazioni sotto sforzo (diciamo da 98%FTP in su, per restare in topic), principalmente “fluttuazioni” a livello dello sterno. Il Garmin non rilevava assolutamente NULLA.
Una bella sera della settimana di Natale mi son svegliato orizzontale, ma anziché nel mio letto ero dentro a un pronto soccorso.
Dopo 2 giorni di osservazione in ospedale e ulteriori accertamenti (tra cui una risonanza magnetica cardiaca) è risultato che ho quasi diecimila extrasistoli al giorno. Tutte sopraventricolari (tradotto: benigne). A volte sintomatiche, altre volte no.
Cosa rileva il Garmin? Nulla.
Perché? Perché l’extrasistole non è altro che un battito “mancante” seguito da due ravvicinati. Garmin fa l’interpolazione dei picchi e ne estrae la media.
Il Garmin al limite può rilevare fenomeni di SVT (tachicardia), ma non le extrasistoli.
Capitolo 2: amico e compagno di allenamenti, fermato all’idoneità per presenza di extrasistoli. Totalmente asintomatico a differenza mia. Fa holter e gli beccano 3mila extrasistoli al giorno, alcune maligne. Fa ecocardio e il cardiologo rileva qualcosa di strano ma poco chiaro per cui prescrive risonanza. Trovato cicatrice cardiaca vicino all’atrio sinistro (si suppone miocardite da Covid, visto che lo fece abbastanza forte). Ripeto, sintomi zero. È rimasto fermo 4 mesi e a esami ripetuti la cosa sembra migliorata e sta riprendendo a pascolare solo ora.
Morale: se si hanno dei dubbi sul tracciato del Garmin, meglio una visita (anche in assenza di sintomi). Evitiamo di far diagnosi col tracciato del Garmin.
p.s. Giusto per info, ufficialmente idoneo all’attività agonistica (incidentalmente avrei avuto l’esame pochi giorni dopo il misfatto, se non succedeva avrebbero probabilmente rilevato le anomalie in quel momento) anche se di fatto sto solo passeggiando.
Ho sentito ieri una cardiologa, le ho spiegato il discorso del Garmin e mi ha detto che se non noto nessuna cosa particolare in me, di non prenderlo come attendibile lo strumento di allenamento. Comunque farò un ECG sotto sforzo tra pochi giorni
Ho pensato alle possibili cause del problema, farei una checklist sulla fascia h10 (che anche io ho)
1- il firmware è aggiornato?
2- la batteria sono nuove e i contatti della stessa premono bene? (Controlla il coperchio batteria e il vano batteria, che sia tutto in ordine, ben chiuso e serrato)
2- dopo ogni allenamento sciacqui la fascia in tessuto (rimuovendo il sensore) con abbondante acqua per evitare che si impregni di sali conduttivi? (Meglio ancora se la lasci a bagno per un po’)
3- poi la fai asciugare bene per evitare ossidazioni dei contatti? (Verifica forza del fossaggio sensore/fascia su entrambe le clip e presenza di ossido sui contatti)
4- la fascia elastica cui attacchi il sensore quanti anni ha? Prova a sostituire solo quella
5- come ultima prova fatti prestare una seconda fascia ed esci con due fasce e due garmin, se entrambi presentano lacune nel battito ma in momenti diversi è sicuramente un problema di fascia, se sono negli stessi momenti mi concentrerei sulla trasmissione radio e le interferenze
Più che un ECG sotto sforzo, ti consiglierei di fare un HOLTER 24H durante il quale inserire anche un'uscita di 1h in bicicletta....in questo modo avresti un monitoraggio della FC nell'arco dell'intera giornata e considerando molteplici situazioni diverse (sonno, relax, lavoro, attività fisica, etc).
Il solo ECG sotto sforzo potrebbe non evidenziare nulla in quanto la durata dell'esame potrebbe rivelarsi troppo breve....poi, da quanto hai scritto, mi sembra di capire che il problema si presenta ciclicamente e non solo in situazioni di sforzo fisico, quindi potrebbe non presentarsi durante ECG in quanto non legato alla tipologia di sforzo compiuto.
Premesso che verificare quanto scrivi non costa nulla, dubito che il problema sia la fascia H10 per il semplice motivo che il problema si presenta da almeno 10 anni e con l'uso di dispositivi/sensori differenti....in più mi sembra di capire che la problematica si presenta regolarmente indipendentemente dal luogo e/o zona battuta, quindi anche questa possibile causa si potrebbe già scartare.
Premetto che non ho mai avuto Garmin e che non voglio contraddire quanto hai scritto, però mi sembra strano che in presenza di extrasistoli, dal momento che le hai chiaramente avvertite durante l'attività, tu non abbia visualizzato nulla di anomalo nell'andamento della FC visualizzato sul display.
A me è capitato un episodio durante la visita sportiva (chiaramente evidenziato dal tracciato ECG) e un paio durante le uscite in bicicletta....non vedrai come dici tu le extrasistoli in quanto battiti "mancanti", però dovresti notare che a parità di sforzo, o per lo sforzo che stai sostenendo in quel momento, la FC è particolarmente bassa e "fissa", oppure ha un andamento "instabile" che si regolarizza appena l'extrasistole termina.
Per gli episodi di TPSV la rilevazione della FC è invece "lineare", nel senso che all'aumentare dei bpm, vedrai il riscontro immediato sul display.
Questo lo dico basandomi sulla mia esperienza fino ad oggi, ma non escludo che possa essere come dici tu.
Se fai le cose sempre allo stesso modo ottieni sempre gli stessi risultati, tutte le verifiche che ho suggerito servono a escludere problemi sistematici dovuti a come viene usato il sensore, come l'incrostazione da sali, l'ossidazione, l'allentamento dei contatti e l'errato posizionamento
Le extrasistoli non "iniziano/finiscono" ma "succedono", nel senso che si inseriscono nel normale ritmo cardiaco secondo una logica non necessariamente deterministica facendogli perdere la normale sincronia.
Ci sono diverse aritmie. Se hai un flutter atriale o fibrillazione atriale, SVT o fenomeni di fibrillazione ventricolare, li rilevi facilmente perché avrai per un certo numero di secondi o anche di minuti la FC che schizza improvvisamente verso l'alto (generalmente a frequenze > FCmax "fisiologica").
Le extrasistoli sono come un orologio con la lancetta dei secondi fuori sincrono. In presenza di extrasistoli, anche durante i 3 holter da 24h fatti negli ultimi 6 mesi, la FC intesa come semplice numero di battiti al minuto rimane uguale.
Sei in grado di rilevare le extrasistoli solo tramite tracciato ECG.
Dispositivi che lo fanno al giorno d'oggi sono il Kardia oppure (da quello che mi risulta) anche l'Apple Watch di ultima generazione.
Cioè, Garmin (dico Garmin, ma vale lo stesso per Polar, Wahoo, ecc...) tira una "linea" sui picchi del ritmo cardiaco. Dove sono disposti quei picchi non lo sai però.
Ovviamente, se uno ha il sospetto di avere extrasistoli, sente qualcosa sotto sforzo, si agita e la FC sale, vede qualcosa di anomalo. Ma è l'ansia dettata dalla sintomatologia, non l'extrasistole.
Boh, non so cosa dirti....a me quando capita sento una specie di tonfo al cuore improvviso più o meno prolungato (ma da quanto mi risulta le extrasistoli potrebbero manifestarsi anche in modo asintomatico), e guardando il display del dispositivo vedo la FC che generalmente si abbassa e si "incanta" su quel valore, generalmente non proporzionale allo sforzo profuso in quel momento (non necessariamente massimale, almeno nel mio caso le poche volte che mi è capitato ero al medio), per poi "sbloccarsi" e ritornare alla normalità appena la/le extrasistoli passano....è capitato così durante la visita sportiva, come anche in qualche circostanza in bicicletta....e il medico che seguiva il tracciato ECG durante la visita sportiva ha parlato di extrasistole....niente di preoccupante a suo avviso, e la cui causa poteva essere semplicemente un pò di stanchezza/stress accumulato (mi ha rifatto la visita a distanza di qualche giorno senza che si ripresentasse....sono anni che la visita sportiva la faccio da lui e non ho avuto altri episodi, escludendo i due/tre presentatisi in bicicletta).
Nel mio caso posso dire che la cosa non mi crea nessun tipo di ansia.....contrariamente a quanto invece mi creavano le TPSV, anche se si presentavano molto saltuariamente (tipo 1 volta all'anno o anche meno) e mai sotto sforzo.
scusate se intervengo con una domanda banale ma questo problema cardiaco vi sembra pertinente con Training and Racing with a Power Meter?
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