perche' e massimale per un ora non per gli ''ultimi'' tre minuti. dopo non sei costretto a fermarti!
ma forse sono io che confondo ftp, con annesso anche un significato fisiologico :
con cp60
Calo % watt dopo 1h di FTP
- Creatore Discussione davi82roma
- Data di inizio
- Watchers 5
ma forse sono io che confondo ftp, con annesso anche un significato fisiologico :
non mi pare ci siano differenze, o 182 e' la tua fcmax?
nel mio fcmax/fcmedia = 1,075
nel tuo fcmax/fcmedia = 1,077
la mia fcmax sta sui 176 battiti circa
nel mio fcmax/fcmedia = 1,075
nel tuo fcmax/fcmedia = 1,077
la mia fcmax sta sui 176 battiti circa
No, circa 188-190…ma dopo 55’ a quell’intensità il cuore fisicamente (almeno il mio) non riesce ad andare oltre (ero a blocco).
i primi 15min sono stati fatti a 161bpm e 306w medi…gli ultimi 15 a 171bpm e 299w medi.
I primi 20min sono passati “in scioltezza” mentre gli ultimi sono stati un calvario.
i primi 15min sono stati fatti a 161bpm e 306w medi…gli ultimi 15 a 171bpm e 299w medi.
I primi 20min sono passati “in scioltezza” mentre gli ultimi sono stati un calvario.
il cardio nn funzionava quel giorno , per fortuna se no avrei dei seri problemi
qui il cardio funzionava , le gambe meno :(
w' sempre a zero nonostante fossi al 98% teorico
forse è solo un problema di settaggi. Hai provato a vedere, se hai un intervallo massimale di qualche minuto se w’ scende in negativo?il cardio nn funzionava quel giorno , per fortuna se no avrei dei seri problemi
qui il cardio funzionava , le gambe meno :(
w' sempre a zero nonostante fossi al 98% teorico
Vedi l'allegato 381731
ho visto inoltre che hai un altro intervallo di 23’ sempre a z4( ma quanto è ampia?) a 12 battiti in meno e w normale
Ultima modifica:
si ogni tanto va sotto ma di poco. forse rispetto all'anno scorso ho migliorato di qualcosina (circa 5watt) la FTP
.
io avevo messo 216 come emerso nel test , poi in effetti ripetendo il test sono salito a 222watt e come eFTP interval mi da 223.
Per pigrizia non aggiorno mai interval, mi dimentico . sono concentrato sul discorso Z2 + 2 sessioni HIT settimanali di cui una e' sempre 4x8 107%ftp (anche qui risulta che potrei alzare l'FTP) e l'altra la "guerra" con gli amici
comunque anche a voi quando fate un test FTP w' bal va a zero?
e come mai se FTP e' sotto CP?
capirei se in un test FTP all'ultimo uno scattasse e' utilizzasse w' bal , cosa che non dovrebbe fare (stando a :
“FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state for approximately one hour without fatiguing.”
Allen & Coggan) ma a me w'bal inizia ad abbassarsi da subito anche con i parametri ftp un po' sotto.
io qua ho il blockhaus a mezz'ora di bici, sono poco meno di un ora per le mie capacita'.non faccio test dei 5' +20'.
per definizione se fai un ora a impegno aerobico massimo sei nell heavy domain, sei sotto cp per cui w' non si scarica
w' lo scarichi quando ti fai il 4x8 al 107%( di quanto si scarica dipende).
stessa cosa per il test classico in cui fai 20' sopra ftp
qui sei sul severe domain
la curva fuxia( la massima potenza disponibile) va a incrociarsi con il grafico della potenza (in quel momento w va a zero)
per definizione se fai un ora a impegno aerobico massimo sei nell heavy domain, sei sotto cp per cui w' non si scarica
w' lo scarichi quando ti fai il 4x8 al 107%( di quanto si scarica dipende).
stessa cosa per il test classico in cui fai 20' sopra ftp
qui sei sul severe domain
la curva fuxia( la massima potenza disponibile) va a incrociarsi con il grafico della potenza (in quel momento w va a zero)
Cosa significa se anche dopo 52 min in "soglia" (la mia ultima prova FTP sui rulli a 300w stabili) la mia FC era sostanzialmente stabile ? Dopo i primi 10 min è rimasta stabile tra i 168 e i 170 che dovrebbe essere la mia FC di soglia (che coincidenza è la stessa che ho sulla corsa) ? Potevo spingere di più cardiacalmente parlando ma le gambe non avrebbero accettato credo...
appunto, credi....non lo puoi sapere. In linea di massima presumo avresti potuto tenere un ritmo complessivamente superiore durante quei 52min al fine di arrivare davvero cotto sia a livello muscolare che respiratorio (in linea di massima dovrebbero "colassare" assieme...cioè le gambe non ne hanno più e nemmeno il fiato). Da qui si apre un nuovo dibattito:
FTP è la massima potenza sostenibile per 1h (o cronometro da 40km), quindi DEVE essere uno sforzo MASSIMALE distribuito su un'ora (per cui comunque alla fine devi avere "dato tutto" e, di conseguenza aver raggiunto i battiti massimi (compatibilmente con la stanchezza accumulatav ed il fatto che non si sta parlando di uno sprint)?
Oppure deve rappresentare una potenza sostenibile "ad interim" senza deriva?
Io sono per la prima. E cosi "ho sempre fatto"...ma nulla vieta che abbia sempre sbagliato.
se per te ftp = 1hour power, allora spingendo di piu' avresti migliorato la ftp di qualche watt.
se per te ftp = intensità espressa in w che corrisponde ad LTHR, ossia zona 4 power= zona 4 hr, allora hai verificato che a 300w dopo 52 minuti
produci tanto lattato quanto ne smaltisci. la tua ftp non cambia ma sai in piu che quando fai ripetute a ftp sei anche alla tua soglia fisiologica
Potrebbe, ma non è detto che corrispondano.
Siamo poi d'accordo che in pratica, considerando che anche i riferimenti fisiologici sono definibili solo con un range e non con un valore esatto e che l'incertezza cresce necessariamente usando solo il test FTP, i problemi di definizione non siano una limitazione importante all'applicazione delle idee a valle di FTP (che fornisce un possibile supporto, anche se non potrà mai essere totalmente rigoroso).
Osserverei solo che una assenza di deriva cardiaca non è un marcatore generalizzabile per definire una stabilizzazione della risposta fisiologica (ci sono altri fattori da cui dipende la risposta in termini di frequenza cardiaca, perché è solo uno degli elementi che compensano la richiesta).
senza deriva mi pare improbabile se si sta spingendo a fondo ma raggiungere i bpm massimi mi pare altrettanto improbabile ma dipende cosa intendi con "compatibilmente con la stanchezza accumulata"...
ad esempio uno degli ultimi test fatto "bene" (volevo tenere la ruota di un amico che ne ha di più) anche se "breve" mi sono ritrovato a fare 19' al 105/106% ftp iniziando a 170 bpm, finendo a 182 con media a 176-177 se ricordo bene...bpm max 193 e soglia intorno ai 173...non so se rientra nei tuoi parametri ma alla fine ero completamente finito, anche il 'w su interval era praticamente a 0 (anche se quel valore non so come funziona, se è da impostare o se lo calcola lui in automatico)
Rieccomi, credo che tutta la situazione sia dovuta agli adattamenti fatti in anni e anni di corsa a piedi dove ho costruito una solidissima base aerobica.
Sulla base di quale modello di ricarica del W’ fai quest affermazione? Skiba, ed in caso quale versione, o altro? Quel che è certo è che la ricarica del W’ non è lineare, o comunque non direttamente proporzionale alla potenza espressa, diversamente da quanto avviene per il suo consumo
Sto facendo di lo stesso pensiero basandomi sui miei allenamenti. Senza andare ulteriormente off topic, hai qualche riferimento per approfondire la questione?
Banalmente, se W’ va a zero vuol dire che durante il test sei andato oltre CP per un tempo sufficiente lungo durante il test, e non necessariamente il tempo sopra CP deve essere continuativo; questo assumendo che il valore di W’ impostato sia corretto. Infine, non uso intervals, ma non mi meraviglierei che chiamassero FTP la CP, come poi di fatto avviene su WKO5.
IL problema come gia' fatto osservare ripetutamente e' che la CP critical power del modello CP + W'bal e' una potenza molto maggiore di FTP e CP corrisponde piu' o meno a un potenza in watt intorno ai 20 minuti.
ovviamente in questo contesto non dovrei mai utilizzare su una prova di un ora a potenza costante il W' Bal anche andando oltre i valori impostati di FTP .
nella realta' il contatore W'bal almeno su interval.icu sembrerebbe (verbo condizionale) scattare sopra FTP impostata . io ho impostato 216 e tenendo conto che la mia w'bal stando a interval.icu è circa di 22000 J , mi posso giocare ed aggiungere su un ora mediamente 6 watt (22000/3600)
in effetti sono proprio salito a tutta , tutta a circa 222 (poco piu' in NP) su 55 min. utilizzando pure la riserva anaerobica (non avrei potuto fare un metro in piu' a quei watt)
questo sembrerebbe (verbo condizionale) accadere con interval anzi eFTP di interval sembra dire : tu hai 222 watt di cui 22000 w'bal e a me torna , ero sfinito , non sarei potuto scattare. d'altra parte concordo con Parolin sull'l'interpretazione che FTP sia di un test fatto in un ora a tutta.
Concludendo ,a mio avviso quindi W' si utilizza pure su un test FTP di 1h senza tuttavia mai oltrepassare CP. E ci sta perché vorrei proprio vedere se uno sia capace di fare una volata a fine test a tutta W'
ovviamente in questo contesto non dovrei mai utilizzare su una prova di un ora a potenza costante il W' Bal anche andando oltre i valori impostati di FTP .
nella realta' il contatore W'bal almeno su interval.icu sembrerebbe (verbo condizionale) scattare sopra FTP impostata . io ho impostato 216 e tenendo conto che la mia w'bal stando a interval.icu è circa di 22000 J , mi posso giocare ed aggiungere su un ora mediamente 6 watt (22000/3600)
in effetti sono proprio salito a tutta , tutta a circa 222 (poco piu' in NP) su 55 min. utilizzando pure la riserva anaerobica (non avrei potuto fare un metro in piu' a quei watt)
questo sembrerebbe (verbo condizionale) accadere con interval anzi eFTP di interval sembra dire : tu hai 222 watt di cui 22000 w'bal e a me torna , ero sfinito , non sarei potuto scattare. d'altra parte concordo con Parolin sull'l'interpretazione che FTP sia di un test fatto in un ora a tutta.
Concludendo ,a mio avviso quindi W' si utilizza pure su un test FTP di 1h senza tuttavia mai oltrepassare CP. E ci sta perché vorrei proprio vedere se uno sia capace di fare una volata a fine test a tutta W'
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