Sensah Empire, qualcuno conosce questo nuovo gruppo?

Beposanfior

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no ho un 50/34, ma se vado con 50 e 28 (so che non si deve fare ma per brevi strappetti che abbiamo qui mi capita) mi salta la catena dal 50 al 34.......
A me é successo con delle corone 50/34 molto sottili e con denti affilati (e ad occhio un pelo storte), che sui pignoni esterni (34-30 e 12-11) la catena avesse la tendenza a cadere. Cambiate le corone, sparito il problema.
 

diefobo

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A me é successo con delle corone 50/34 molto sottili e con denti affilati (e ad occhio un pelo storte), che sui pignoni esterni (34-30 e 12-11) la catena avesse la tendenza a cadere. Cambiate le corone, sparito il problema.
le corone sono shimano nuove, probabilmente come diceva lo sceicco il mio deragliatore sfiorava la catena che già di traverso non aspettava altro.....
 

pepe

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le corone sono shimano nuove, probabilmente come diceva lo sceicco il mio deragliatore sfiorava la catena che già di traverso non aspettava altro.....
Trovo strano che lo strusciamento , ( se struscia sul 50 x 28 ) faccia cadere la catena , perché eventualmente lo strusciamento avverrebbe dal lato interno del deragliatore (che secondo me aiuta la catena a stare su) .
 
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diefobo

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Trovo strano che lo strusciamento , ( se struscia sul 50 x 28 ) faccia cadere la catena , perché eventualmente lo strusciamento avverrebbe dal lato interno del deragliatore (che secondo me aiuta la catena a stare su) .
No, lo strusciamento non era sul lato interni del deragliatore, la catena passava a filo sul lato esterno nella parte più avanzata, probabilmente era mal regolato anche prima ma con una linea di catena migliore non scendeva…
 

sheik yerbouti

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Trovo strano che lo strusciamento , ( se struscia sul 50 x 28 ) faccia cadere la catena , perché eventualmente lo strusciamento avverrebbe dal lato interno del deragliatore (che secondo me aiuta la catena a stare su) .
perché lo trovi strano ? la catena viaggia all'interno del deragliatore, la parte sinistra serve per farlo salire, la parte destra lo fa scendere,
 

pepe

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perché lo trovi strano ? la catena viaggia all'interno del deragliatore, la parte sinistra serve per farlo salire, la parte destra lo fa scendere,
Appunto . Se struscia sulla parte sinistra (tipo col 50x28 si, e col 50x25 no) , vuol dire che il deragliatore in quel momento cerca di tener su la catena .

per accompagnare la catena giù servirebbe che strusciasse sulla parte destra . No?
 
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pepe

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No, lo strusciamento non era sul lato interni del deragliatore, la catena passava a filo sul lato esterno nella parte più avanzata, probabilmente era mal regolato anche prima ma con una linea di catena migliore non scendeva…
Ok , se toccava il lato esterno , si , potrebbe essere la causa che la faceva scendere…. , però : se sul 50x28 strusciava dal lato esterno , sul 50x25 doveva strusciare ancora di più ….. e 50x22 ancora ancora di più … ecc
 
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diefobo

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Appunto . Se struscia sulla parte sinistra (tipo col 50x28 si, e col 50x25 no) , vuol dire che il deragliatore in quel momento cerca di tener su la catena .

per accompagnare la catena giù servirebbe che strusciasse sulla parte destra .
Infatti strisciava impercettibilmente sul lato destro…non sufficientemente a far cadere la catena se sul 25 ma sufficientemente con la catena sul 28…..infatti adesso che o spostato il deragliatore all’esterno non succede più….la linea di catena resta comunque bruttina
 

EliaCozzi

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Infatti strisciava impercettibilmente sul lato destro…non sufficientemente a far cadere la catena se sul 25 ma sufficientemente con la catena sul 28…..infatti adesso che o spostato il deragliatore all’esterno non succede più….la linea di catena resta comunque bruttina
Ora, a latere di quello che è tecnicamente possibile, personalmente trovo un po' una forzatura nell'incrocio totale dei rapporti. La catena lavora in modo molto lontano dalla linearità, sottoponendo le maglie a uno sforzo laterale inutile.
Ti inviterei a provare un paio di pedalate all'indietro per vedere su quale pignone si riposiziona la catena. Il pignone inferiore a quello, è il massimo che dovresti usare per non sottoporre la catena a inutili sforzi. Scrivo di scendere di un pignone rispetto a quello su cui si posiziona nella pedalata all'indietro, perché quando si pedala in avanti la catena è sottoposta a una tensione longitudinale che la rende ancora più rigida rispetto agli spostamenti trasversali.
 

diefobo

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Ora, a latere di quello che è tecnicamente possibile, personalmente trovo un po' una forzatura nell'incrocio totale dei rapporti. La catena lavora in modo molto lontano dalla linearità, sottoponendo le maglie a uno sforzo laterale inutile.
Ti inviterei a provare un paio di pedalate all'indietro per vedere su quale pignone si riposiziona la catena. Il pignone inferiore a quello, è il massimo che dovresti usare per non sottoporre la catena a inutili sforzi. Scrivo di scendere di un pignone rispetto a quello su cui si posiziona nella pedalata all'indietro, perché quando si pedala in avanti la catena è sottoposta a una tensione longitudinale che la rende ancora più rigida rispetto agli spostamenti trasversali.
grazie terrò presente.....comunque il 50/28 lo uso solo per brevissimi strappi su percorsi per lo piu pianeggianti in cui non reputo conveniente il cambio corona
 
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CiccioneInBici

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....comunque il 50/28 lo uso solo per brevissimi strappi su percorsi per lo più pianeggianti in cui non reputo conveniente il cambio corona.
Abbiamo assistito ad una (comunque interessante) discussione sugli allineamenti del deragliatore, che pure è stato messo un po' sotto processo. Però, anche a sostegno delle sagge conclusioni di @EliaCozzi (che condivido pienamente), secondo cui il 28 col 50 non dovrebbe nemmeno essere preso in considerazione per valutare la fluidità e linearità di un cambio, direi che si dovrebbero da parte nostra ritarare gli standard di rapporti in presenza della necessità di mettere il 28 col 50! C'è qualcosa che non va in partenza - o nelle gambe o nella scelta dei rapporti - se il cambio deve arrivare lassù sugli strappetti di "terreni per lo più pianeggianti".
Personalmente - io sono ancora "meccanico" nei cambi - da quando ho visto i tabù degli ultimi pignoni nell'elettronico (furbetti i costruttori!) ho adottato la stessa regola: gli ultimi 2 di incrocio estremo "non esistono".
 

diefobo

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Abbiamo assistito ad una (comunque interessante) discussione sugli allineamenti del deragliatore, che pure è stato messo un po' sotto processo. Però, anche a sostegno delle sagge conclusioni di @EliaCozzi (che condivido pienamente), secondo cui il 28 col 50 non dovrebbe nemmeno essere preso in considerazione per valutare la fluidità e linearità di un cambio, direi che si dovrebbero da parte nostra ritarare gli standard di rapporti in presenza della necessità di mettere il 28 col 50! C'è qualcosa che non va in partenza - o nelle gambe o nella scelta dei rapporti - se il cambio deve arrivare lassù sugli strappetti di "terreni per lo più pianeggianti".
Personalmente - io sono ancora "meccanico" nei cambi - da quando ho visto i tabù degli ultimi pignoni nell'elettronico (furbetti i costruttori!) ho adottato la stessa regola: gli ultimi 2 di incrocio estremo "non esistono".
giusto e saggio..........la mia è probabilmente una pigrizia mentale, proverò a lavorarci su
 

sheik yerbouti

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Abbiamo assistito ad una (comunque interessante) discussione sugli allineamenti del deragliatore, che pure è stato messo un po' sotto processo. Però, anche a sostegno delle sagge conclusioni di @EliaCozzi (che condivido pienamente), secondo cui il 28 col 50 non dovrebbe nemmeno essere preso in considerazione per valutare la fluidità e linearità di un cambio, direi che si dovrebbero da parte nostra ritarare gli standard di rapporti in presenza della necessità di mettere il 28 col 50! C'è qualcosa che non va in partenza - o nelle gambe o nella scelta dei rapporti - se il cambio deve arrivare lassù sugli strappetti di "terreni per lo più pianeggianti".
Personalmente - io sono ancora "meccanico" nei cambi - da quando ho visto i tabù degli ultimi pignoni nell'elettronico (furbetti i costruttori!) ho adottato la stessa regola: gli ultimi 2 di incrocio estremo "non esistono".
se non si potesse incrociare per una qualsiasi ragione, nei cambi elettroattuati ci sarebbero dei blocchi come fatto da shimano nell'11v, dove non si potevano usare i due ultimi pignoni piccoli con la corona piccola, mentre non è stato inserito nessun blocco sull'uso dei due ultimi pignoni grandi con la corona grande, nei cambi shimano 12v il blocco corona piccola pignoni piccoli è stato rimosso, quindi si possono usare tutti e 24 rapporti, si vedono professionisti che vanno via di corona grande e pignone grande senza problemi e loro sviluppano ben altre potenze che non le nostre, le catene attuali saranno studiate appositamente per poter supportare tali incroci,
 

EliaCozzi

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se non si potesse incrociare per una qualsiasi ragione, nei cambi elettroattuati ci sarebbero dei blocchi come fatto da shimano nell'11v, dove non si potevano usare i due ultimi pignoni piccoli con la corona piccola, mentre non è stato inserito nessun blocco sull'uso dei due ultimi pignoni grandi con la corona grande, nei cambi shimano 12v il blocco corona piccola pignoni piccoli è stato rimosso, quindi si possono usare tutti e 24 rapporti, si vedono professionisti che vanno via di corona grande e pignone grande senza problemi e loro sviluppano ben altre potenze che non le nostre, le catene attuali saranno studiate appositamente per poter supportare tali incroci,
Ci sta che un professionista porti al limite la meccanica di cui è dotato, tanto se la rompono mica pagano loro!
Quanti di noi userebbero la propria bici per fare percorsi come quelli che si vedono in queste settimane nelle gare di cicloclocross? Ma tu useresti la tua bici sulla sabbia e pure nell'acqua di mare ?
Sono uno che ha rispetto della bici, ma che la considera sempre una bici, quindi se mi capita il temporale a metà giro non mi fermo per riparare la bici e la porto a cassa in treno, però i tre capi della milano sanremo li faccio su strada non sulla spiaggia, anche se la bici è progettata per resistere alle gare di ciclocross, per dire che se il cambio è progettato per funzionare anche con incroci "assurdi" non è detto che gli faccia proprio bene.
 
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sheik yerbouti

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Ci sta che un professionista porti al limite la meccanica di cui è dotato, tanto se la rompono mica pagano loro!
Quanti di noi userebbero la propria bici per fare percorsi come quelli che si vedono in queste settimane nelle gare di cicloclocross? Ma tu useresti la tua bici sulla sabbia e pure nell'acqua di mare ?
Sono uno che ha rispetto della bici, ma che la considera sempre una bici, quindi se mi capita il temporale a metà giro non mi fermo per riparare la bici e la porto a cassa in treno, però i tre capi della milano sanremo li faccio su strada non sulla spiaggia, anche se la bici è progettata per resistere alle gare di ciclocross, per dire che se il cambio è progettato per funzionare anche con incroci "assurdi" non è detto che gli faccia proprio bene.
non avrei problemi ad usare la bici sulla sabbia o nell'acqua del mare, se non si potesse fare lo scriverebbero nelle note,
rispetto per la bici che vuol dire? mica gli dico le parolacce, la uso per quello che è destinata a fare, se ci fosse qualcosa che non si potesse fare lo scriverebbero nelle istruzioni, gli incroci se fossero assurdi sarebbero menzionati nelle istruzioni di montaggio con una bella X rossa su una foto,
 
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