In gara difficilmente capita di fare dei cp massimali superiori a 2'-3' da freschi.
Se succede di li a poco uno si stacca di solito, almeno per me è così.
Misteri anaerobici
- Creatore Discussione pianpianello
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- Watchers 9
Se succede di li a poco uno si stacca di solito, almeno per me è così.
Scusa, tu hai una neuromuscolare che va da 0 a quasi 3 minuti?? alla faccia dell'apnea!!!
sono le zone che mette in automatico Goldencheetah, non ho ben chiaro come le calcoli o le imposti
stando alla mia FTP di 295 W dovrei avere 442,5 W in Z7, 151% di ftp, che ho raggiunto per max 1'31", seppur in modo non "tirato" ma come residuo del minuto a 558 W
Complimenti per la resistenza! io 1' a 150%FTP parlo già con creature di altri mondi
Complimenti per la resistenza! io 1' a 150%FTP parlo già con creature di altri mondi
ho il dubbio di avere una ftp calcolata al ribasso, a 3,2 W/kg, ma in ogni caso nelle tabelle di Coggan la potenza a 1' dovrebbe essere dal 280% al 180% della ftp, degradante maggiore è la potenza specifica
considerando la mia ftp dovrei fare 7.36 W/kg a 1', quindi 677 W, ma sono più di 100 W sotto
ovviamente 1' secco da riposato e in pianura -perchè in salita non c'è pericolo che riposi...-
Oddio, una botta secca probabilmente anch'io dovrei vedere numeri più alti ma poi posso parcheggiare la bici e stendermi con una birra in mano
.Tornando ai tuoi numeri, a meno che tu non abbia la struttura di un "Filippo Ganna" non mi preoccuperei se dovessi fare anche molto, molto meno di quei 677Watt.
Non ti conosco quindi non posso fare affermazioni sensate, portando però il ragionamento sul mio specifico dovrei produrre almeno 580Watt sul minuto secco che è, dato il mio fisico non propriamente da ciclista tipo, un valore inarrivabile già se facessi 500watt (6watt/kg) sarei più che soddisfatto.
Questo è un altro esempio dell’assurdità di cui parlo. Stare in z7 per oltre un minuto è un controsenso. Qualsiasi grafico e studio che ho letto indica che dopo massimo 15 secondi il motore neuromuscolare è praticamente spento, ed è già intervenuto quello anaerobico. Direi che per allenare il neuromuscolare è inutile insistere oltre i 10-15 secondi. Sono fiammate violentissime tipiche di una volata.
Le definizioni delle zone andrebbero cambiate per rispecchiare i meccanismi metabolici, altrimenti perdono senso e allora tanto vale parlare di sole 3 zone totali, e unificare z5-z6-z7 in un unica zona.
Il problema è che per sforzi intensi si mettono in moto tutti i meccanismi contemporaneamente, quindi le zone andrebbero definite non solo con parametri di potenza, ma pure di tempo. Ma non solo: diventa un casino perché certi aspetti metabolici possono essere stimolati pure a potenza variabile (ad esempio negli intervalli VO2max con picco iniziale e successivamente a potenza calante, oppure negli intervalli incrementali).
Se uno volesse veramente isolare il più possibile il meccanismo anaerobico, dovrebbe fare un allungo e smettere di pedalare prima che il cuore salga troppo. Ma ha senso farlo? O conviene “approfittare” del cuore che sale per stimolare pure il VO2max?
ripropongo:
le zone sono di "comodo", per indicare che un esercizio in una determinata zona il benefico prevalente sarà quello di quella zona...ma gli altri meccanismi non vengono spenti...(parlo di zone alta/altissima intensità, chiaro che se sto passeggiando in z1 non attivo meccanismi anaerobici e/o neuromuscolari)
p.s. z7 per oltre un minuto magari sono sbagliati i settaggi delle zone e FTP
andry96
Ammiraglia
Limite z7 437w( ftp 300w) e su 55s( la mia salita test finisce lì...) Tengo 585w
O fare come faceva Emil Zatopek che faceva le ripetute cercando di fare più metri possibile senza respirare
Diciamo che la natura degli interventi a mo’ di toto numeri è la riprova che il “tanto al chilo di FTP” lascia a desiderare
uso questo settaggio di goldencheetah, senza aver toccato questi dati, che dovrebbero essere quelli "standard" recuperabili online
ma in effetti il 150% di ftp riesco a tenerlo per un tempo discreto.
Ma credo che le zone vadano intese come zone di allenamento, e non come zone di massimo sforzo effettuabile (infatti il passaggio z4-z5 corrisponde alla potenza che si sviluppa nel test ftp, che poi viene ridotta del 5%)
Ed in ogni caso sono numeri, pedalare è altro.
usare percentuali di ftp per intervalli brevi non ha senso
articolo di coggan qui:
www.trainingpeaks.com
articolo di coggan qui:
All About WKO4 iLevels
iLevels are highly-individualized training levels that are used for describing and prescribing training. Here's what you need to know.
www.trainingpeaks.com
Il problema è che una volata in corsa è spesso più simile a una progressione con sprint alla fine che una singola sparata...
Percui allenare solamente la componenente neuromuscolare non ha senso secondo me a meno che non ci si dedichi alla pista.
Io farei un ragionamento al contrario, ovvero se sai che 150% di ftp lo tieni per un tempo discreto non può essere neuromuscolare. Neuromuscolare è quanto riesci a tenere per 10-15 secondi e magari anche da fresco (normalmente anche tranquillamente un 250% della FTP)