First ride V5Rs, la nuova Colnago per ogni gara

[Scaldamozzi ogni tanto]

non va col quadrato visto che aumenti solo una dimensione del profilo la lunghezza del tubo resta quella

La formula della resistenza:

1/2 x densità x CD x S x V2

Il CD dipende dalla forma (vedi immagine sopra)

S è la sezione perpendicolare al flusso d’aria, quindi per un cilindro/tubo di diametro diverso, un rettangolo, una dimensione rimane uguale (la lunghezza), l’altra è il diametro.
Quindi la dipendenza è diretta.

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

La formula della resistenza:

1/2 x densità x CD x S x V2

Il CD dipende dalla forma (vedi immagine sopra)

S è la sezione perpendicolare al flusso d’aria, quindi per un cilindro/tubo di diametro diverso, un rettangolo, una dimensione rimane uguale (la lunghezza), l’altra è il diametro.
Quindi la dipendenza è diretta.

si hai ragione, credevo di aver cancellato quel pezzo di messaggio poi è finito in un altro commento, era senza senso in effetti

 

[RoBart]

Faccio una domanda agli esperti di aerodinamica.

Ora non pubblicizzano più il fatto che la bici è più aerodinamica, dicono che hanno ridotto la sezione frontale e fanno la bici slim. Ma la bici più slim che c'è è la classica bici da corsa in acciaio con tubi tondi e serie sterzo da 1 pollice di una volta.

Posto che questa V5Rs ha ancora una sezione maggiore di un acciaio columbus d'antan, quanto conta la sezione e quanto conta la forma del tubo? Voglio dire ... un canotto sterzo da 1" tondo è più o meno aerodinamico di questo che sarà il doppio ma è profilato?

Non capisco questa fissa/ moda sull'aerodinamicità di un telaio.
l'influenza del telaio sull'aerodinamica complessiva Bici + ciclista (la bici da sola non va !) sarà forse del 5% ad andare larghi. Se si migliora dell' 1% sul 5 % dove sta il vantaggio ???
capisco su una gara a cronometro dove si cerca di raggiungere sempre il limite ma nell'uso normale del ciclista comune, cosa cambia ???
Che senso ha guardare quel valore ?
Anzi (sempre in usi non specialistici) che senso hanno i telai aerodinamici ??

 

[robeambro]

Non capisco questa fissa/ moda sull'aerodinamicità di un telaio.
l'influenza del telaio sull'aerodinamica complessiva Bici + ciclista (la bici da sola non va !) sarà forse del 5% ad andare larghi. Se si migliora dell' 1% sul 5 % dove sta il vantaggio ???
capisco su una gara a cronometro dove si cerca di raggiungere sempre il limite ma nell'uso normale del ciclista comune, cosa cambia ???
Che senso ha guardare quel valore ?
Anzi (sempre in usi non specialistici) che senso hanno i telai aerodinamici ??

Quella sul peso e' meglio secondo te? Per capire...

 

[RoBart]

Quella sul peso e' meglio secondo te? Per capire...

vanno di pari passo....
Però mentre puoi avere una bici di 10 Kg o una di 7 (e li la differenza si sente) non potrai mai avere una riduzione di resistenza percepibile utilizzando un telaio piuttosto che un altro.

 

[andry96]

Non capisco questa fissa/ moda sull'aerodinamicità di un telaio.
l'influenza del telaio sull'aerodinamica complessiva Bici + ciclista (la bici da sola non va !) sarà forse del 5% ad andare larghi. Se si migliora dell' 1% sul 5 % dove sta il vantaggio ???
capisco su una gara a cronometro dove si cerca di raggiungere sempre il limite ma nell'uso normale del ciclista comune, cosa cambia ???
Che senso ha guardare quel valore ?
Anzi (sempre in usi non specialistici) che senso hanno i telai aerodinamici ??

al posto di ipotizzare.. circa un 25% del drag è la bdc il resto il manichino


al ciclista normale non cambia nemmeno una bici più o meno leggera, solo una bici che fa più o meno bella figura al bar, continuiamo comunque a sperare e spendere nella bici dei pro...

 

[jokerout]

vanno di pari passo....
Però mentre puoi avere una bici di 10 Kg o una di 7 (e li la differenza si sente) non potrai mai avere una riduzione di resistenza percepibile utilizzando un telaio piuttosto che un altro.

Se fai un confronto a fini utilitari del peso e dell’aerodinamica,devi farlo con le stesse percentuali e non 2-5% di miglioramento aereodinamico e 45% sul peso(aumento da 7 e 10kg).

 

[golias]

al posto di ipotizzare.. circa un 25% del drag è la bdc il resto il manichino
Vedi l'allegato 485953

Statico.. in dinamica sarei curioso di vedere l'ulteriore differenza.

 

[andry96]

Statico.. in dinamica sarei curioso di vedere l'ulteriore differenza.

cioe dici che misurano il drag con l'aria statica?

 

[jokerout]

cioe dici che misurano il drag con l'aria statica?

Penso si riferisca ad un manichino in movimento pedalando e non statico.

 

[Ser pecora]

al ciclista normale non cambia nemmeno una bici più o meno leggera, solo una bici che fa più o meno bella figura al bar, continuiamo comunque a sperare e spendere nella bici dei pro...

Ma un'azienda di bici ed i suoi progettisti cosa dovrebbero migliorare di una bici? Il Cx o il peso del ciclista?!

O comunicare che: "tanto a nessuno cambia un razzo di niente. Nemmeno a Tadej, a parte nelle paturnie di Boonen, quindi comprate la bici col colore che vi piace di più"

Il destino di ogni topic dopo 5 pagine è la deriva marzulliana

 

[bach7]

Hai ragione,questo cambio di "strategia" mi ha lasciato un po' perplesso.
Ricordo bene tutta la trafila prima della nascita del v4... della prototipo,dei 5 telai fatti,più o meno rigidi,dati da provare ai pro,poi usata tutta la stagione da Pogi e soci,con articoli sulle riviste di settore con foto e particolari.
Poi a fine stagione '22 presentazione al pubblico e via alle ordinazioni.
Magari tutte supercazzole,ma sicuro alzavano hype sul prodotto (per lo meno il mio,visto che il giorno del via alle prenotazioni ero già dal sivende ).
A sto giro cambio totale !
Telaio mai visto sotto al sedere dei pro ma già in mano a i vari tester, youtuber per pubblicazione video fin dal giorno 1...ognuno con gruppo,ruote,ecc.diverso dall'altro ma tutti con il cockpit cc01 del v4,per cui immagino avessero solo telaio con libertà di montaggio.
Prenotazioni aperte da subito, immagino le prime consegne già prima del tour e quindi a metà stagione piena.
La mia impressione è che sembra tutto fatto con estrema fretta, avranno avuto i loro motivi.
Cmq a me piace esteticamente e i miglioramenti su peso e aerodinamica paiono esserci tutti.

o tutto con un po' di ritardo, a sfruttare il periodo buono dato all'effetto pogacar per svuotare i magazzini. per lo stesso motivo credo si sia anticipato il lancio della y.

Il v5 sarà disponibile in tempi brevissimi (almeno rispetto a quanto successo con i concorrenti, che tra presentazione ed effettiva disponibilità hanno avuto mesi).

 

[andry96]

Penso si riferisca ad un manichino in movimento pedalando e non statico.

non so in questo caso ma spesso e volentieri si usa anche un manichino in movimento, complica di più le cose e non cambia molto il succo della questione, anche perché le gambe restano a fianco del telaio e non davanti o dietro...

 

[golias]

Penso si riferisca ad un manichino in movimento pedalando e non statico.

Non solo.. anche al mezzo, non mi pare che quando pedaliamo su strada, e non sui rulli , la bici resti in perfetta verticale al terreno e se qualcuno pensa che ciò non influisca sull'areodinamica del mezzo più pilota tralascia una fetta importante in fatto di assorbimento della potenza che serve per avanzare nei vari frangenti.

 

[andry96]

Ma un'azienda di bici ed i suoi progettisti cosa dovrebbero migliorare di una bici? Il Cx o il peso del ciclista?!

O comunicare che: "tanto a nessuno cambia un razzo di niente. Nemmeno a Tadej, a parte nelle paturnie di Boonen, quindi comprate la bici col colore che vi piace di più"

Il destino di ogni topic dopo 5 pagine è la deriva marzulliana

pienamente d'accordo, basta far la tara ai comunicati e a quello che prende la bici nuova e gli scappa da sotto al sedere per capire che i miglioramenti ci sono, piccoli sicuramente, vagamente quantificabili ma di certo non imprescindibili

se poi ci si strappa le vesti ad ogni presentazione perché le bici nuova è dichiarata meglio della precedente siamo a posto...

 

[golias]

per capire che i miglioramenti ci sono, piccoli sicuramente, vagamente quantificabili ma di certo non imprescindibili

E in questo concordo

 

[Ser pecora]

non so in questo caso ma spesso e volentieri si usa anche un manichino in movimento, complica di più le cose e non cambia molto il succo della questione, anche perché le gambe restano a fianco del telaio e non davanti o dietro...

Il movimento delle gambe interferisce coi flussi d'aria sul reggisella, ma vien da se che dipende anche dalla forma e dimensioni di queste e da vari altri parametri.
Cosi come un casco può essere più o meno aerodinamico in base a come calza in testa ad uno, a dipendenza dalla forma della testa (è per questo che alcuni corridori ottimizzano tutto il pacchetto in galleria del vento).
Mica possono fare i test con 50 manichini diversi o cambiare la forma dei tubi in base al manichino...

 

[andry96]

Il movimento delle gambe interferisce coi flussi d'aria sul reggisella, ma vien da se che dipende anche dalla forma e dimensioni di queste e da vari altri parametri.
Cosi come un casco può essere più o meno aerodinamico in base a come calza in testa ad uno, a dipendenza dalla forma della testa (è per questo che alcuni corridori ottimizzano tutto il pacchetto in galleria del vento).
Mica possono fare i test con 50 manichini diversi o cambiare la forma dei tubi in base al manichino...

Magari col manichino di Taddeo o di Pippo ci provano, con quello di Gino il panettiere diventa più difficile...
Ma dubito che l'interazione gambe/reggisella renda la v5 più aero di una y1 o faccia andare cambi le cose vs v4...

 

[Ser pecora]

se poi ci si strappa le vesti ad ogni presentazione perché le bici nuova è dichiarata meglio della precedente siamo a posto...

Più che altro si vede che chi apprezza la bici crede ai miglioramenti. Quelli che non apprezzano dubitano o stanno li a far le pulci a cose di cui nemmeno sanno niente.

Alla fine è più onesto chi dice "mi piace, la compro" o "non mi piace, non la compro".

 

[Marmuel]

vagamente quantificabili ma di certo non imprescindibili

Io rimango dell'idea che il mazzo faccia tutta la differenza del mondo e sono convinto che a bici invertite Sabato sarei stato io a staccarti.
S-fortunatamente non avremo mai la controprova a riguardo