Lui non era in gara però in quel momento quindi non aveva l'adrenalina a mille
La terza Liegi di Pogačar, la prima di Le Court Pienaar
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Tutti che si meravigliano della manifesta superiorità di Pogacar.
Io non ero ancora nato, ma Merckx non era anche lui così ?
Mi pare d'aver letto che avesse avversari tipo Gimondi, non proprio gente scarsa.
Io non ero ancora nato, ma Merckx non era anche lui così ?
Mi pare d'aver letto che avesse avversari tipo Gimondi, non proprio gente scarsa.
No, non era così..........
Era indiscutibilmente piu' forte degli altri.
Ma Gimondi non era un Allievo
Io non credo che se al posto di Gianetti, al fianco di Pogacar, ci fossi io, la cosa cambierebbe di tanto.
Sta dominando e la cosa effettivamente è particolare. Ma ha perso due su tre contro vdp questa primavera (e per me se fosse stato al 100% al fiandre perdeva pure lì) e domenica scorsa si è fatto rimontare contro uno degli altri due-tre fuori categoria del gruppo.
Perché uno come Pogacar purtroppo (o forse no) lo puoi paragonare solo a quelli lì. Vingo, vdp, remco, pochi altri in pochissime e selezionate occasioni. Ieri Pogacar ha schiantato Ciccone e healy che, per l'amor di Dio, mi stanno simpatici e sono forti, ma non hanno vinto nulla e probabilmente rimarranno così.
La concorrenza è questa perché, al netto di situazioni particolari, quando ci sono loro vincono sempre loro.
Ma di remco dopato mai sentito nulla, di vdp neanche, di vingo forse qualche voce in più ma perché sostanzialmente sta sulle balle a tanti.
Io non sono tifoso di nessuno e penso di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi, però vedo anche un ambiente che, quando la visma fece un paio di anni sopra le righe o la Bahrein si mise a correre un po' troppo, cominciò a borbottare, mentre al momento sono più o meno tutti concordi nel riconoscere la superiorità dello sloveno.
Poi se c'è qualcuno che ne sa di più o che vuole manifestare il proprio scetticismo va benissimo. Se quel qualcuno si manifestasse anche in altre occasioni sarebbe anche meglio, così magari ne aumenta la considerazione da parte degli altri utenti. Se poi si evitasse la presa in giro (non ci sono fessi né da una parte né dall'altra) si eviterebbero polemiche gratuite.
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
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Concordo.
Secondo me Remco anche in forma piena non è completo come Pogačar, ha dei punti forti ma Tadej sfiora la perfezione. Tra i due preferisco Remco perché Pogačar (non gli tiferö mai contro, sia chiaro) ha giä abbastanza tifosi nel mondo ed in piü mi piacciono le persone "imperfette", che a volte sclerano.
Con la preparazione che ha fatto dopo l'incidente, ha fatto pure bene dai, al netto che con l'Alieno (detto alla Marquez) questa forma non c'è trippa per nessuno...
Pogi vince perché si allena, si prepara ogni corsa e corre con la testa. Da notare che il DS mr. Gianetti gli ha messo a punto un supporto logistico ( squadra , nutrizionisti e quant'altro) asservito alla sua tattica di gara. Inoltre , a mio umile avviso, Pogi si è messo a punto una bici ideale per il suo rapporto potenza / peso che gli consente di sfruttare il suo asso nella manica: l' accelerazione frullando da seduto quando gli altri sono al limite. Grazie alle sue pedivelle "corte" ed alla leggerezza bici+ciclista l' accelerazione gli riesce particolarmente bene: cosa che gli altri non riescono evidentemente a fare , che siano piccoli ed agili o grandi e potenti. Ma l' asso nella manica è lo sfrullamento continuo che riesce a mantenere in pianura . Se si considera l' ultima ora ( circa 50 km dalla Redoute al traguardo) e ipotizzando una cadenza costante di 100 con pedivelle da 160, i piedi di Poggi avranno percorso girando nell' aria circa 6 km. Qualsiasi dei suoi inseguitori che avesse pedalato con pedivelle da 172,5 alla stessa velocità ( dando per scontato che le bici a quel livello sono tutte uguali in termini di ruote, trasmissioni, telai) avrebbe dovuto fare girare i piedi per circa 6,8km: ovvero Pogi ha risparmiato l' equivalente energetico necessario a movimentare le sue gambe per 0,8km: un bel vantaggio. Ma sorge la domanda : perché gli altri non fanno lo stesso? Perché non hanno le caratteristiche fisiche ( potenza/peso e sistema cardiocircolatorio) per frullare come Pogi. Un ciclista potente ma pesante ha comunque un'inerzia più elevata di un ciclista di pari rapporto potenza/peso e al momento di frullare le sue gambe comunque richiedono un esborso energetico più importante. E dopo 5 ore di corsa ogni briciolo di energia conta.
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Gli altri invece arrivano alle corse a piedi, portandosi la bici a spalle, mangiano cinghiale e polenta taragna e si fanno una bella s*ga prima di partire
Ha perso 2 gare in cui storicamente uno come lui non correrebbe mai e poi mai da favorito, ed una, la Roubaix, non la correrebbe proprio e basta. Tu ti immagini Vingo alla Roubaix? Già Remco ho dei dubbi la farà mai. Pogi ha fatto 2° alla prima partecipazione (MvdP ha fatto 3° e 9° prima di vincerne una). Tra l'altro la Sanremo l'ha persa perché MvdP non era al 100%, ma al 110%...
...farsi rimontare (dopo aver preso il largo come al solito) e perdere per 30cm glielo concediamo come segno di debolezza
Se Remco non avesse fatto un numero assurdo ho serissimi dubbi che Skjelmose lo avrebbe mai visto da vicino Pogi...comunque un 2° posto all'Amstel per una "flessione" è narrata come una sconfitta...Ma MvdP anche no. Tu te lo saresti immaginato Froome, o Armstrong, andare a lottare contro Boonen alla Roubaix? O Contador, ma anche uno più polivalente come Nibali, contro Cancellara al Fiandre? Perché di fatto si parla di questo.
Poi si, se si torna indietro di 40 o 50 anni c'erano Hinault e Merckx, ma le dinamiche erano anche molto diverse. De Vlaeminck (un equivalente di Boonen) faceva classifica a qualche gt....oggi MvdP non se lo sogna nemmeno. Van Aert o Ganna solo nei sogni di Beppe Conti.
Questa è una prova di doping (al netto che tutti i suddetti a parte Nibali e Cancellara qualche peccatuccio lo hanno commesso)? No, ma che sia fonte di dubbio ci sta pure, mi pare.
Fanno quello che sanno fare benissimo, ma si "limitano" a quello. Appunto, MvdP non va a strapazzare gli scalatori al Tour.
E comunque sono 2 che erano dei fenomeni assoluti fin da bambini. Pogacar si...ma non cosi...anche da Under non malmenava tutti come ora. Tra l'altro il Pogacar post 2023 è un'altra roba rispetto quello precedente.
Anche qui, nessuna prova, ma dei distinguo ci stanno.
In occasione della crono al Tour 2023, quando ha dato 1'38" a Pogi in 22km e quasi 3' a Van Aert io di dubbi ne ho sentiti parecchi.
Poi che i dubbi non ci siano per chi non vince non mi pare la sorpresa del secolo. Anche se è un errore, perché, dato di fatto, tanti che non hanno vinto niente sono risultati dopati.
Sono discorsi da bar, questo mio compreso. Chiaro che si tratta di scetticismo, ma, come ho già detto, il ciclismo questo merita, visto che tutta la sua storia è l'antologia del doping e delle combine...niente di cui stupirsi anche qui mi pare.
Poi ovvio che basarsi sullo "storico" ha dei limiti, ma...finora ha sempre funzionato, ahimé/ahinoi.....per esempio con corridori mai sentiti, che mai hanno combinato niente, che di colpo fanno risultati assoluti...ovvio che non ci siano prove, ma è strano che faccia strano?
Ad esempio, a me fa strano la Le Court, che a 29 anni vince la Liegi alla prima partecipazione. Una che ha iniziato a correre l'anno scorso a 28 anni. Dopo 2 anni da U23 10 anni fa e poi solo gare di Mtb (lasciamo perdere i titoli nazionali africani femminili con 15 partecipanti), ma mai grandi risultati, a parte dal 2023 con la Swiss Epic e la Cape Epic (gare a coppie che con il ciclismo su strada sono lontane parenti).
Penso sia dopata? No, ma mi fa strano, e prima di cantarne il peana aspetterei un attimo.
Faranno tutto quello che vogliono ma "infelizemente " sembra non basti per arrivare ieri davanti a Pogi a Liegi
Ti sei dimenticato che gli altri poveri infelici che portano a spasso la bici non hanno Urška Žigart
I dettagli fanno la differenza
Io penso sempre che fino a prova contraria siano tutti puliti.
Certamente Pogacar rappresenta un eccezione da molti punti di vista, ma magari può essere anche una combinazione di fattori. Ad esempio ieri è arrivato secondo Cicco con una grande corsa, quindi Pogacar ha battuto Cicco che con tutto il rispetto è molto inferiore da tutti i punti di vista. Probabilmente è un periodo storico dove non ci sono grandi specialisti per le classiche delle Ardenne.
Certamente Pogacar rappresenta un eccezione da molti punti di vista, ma magari può essere anche una combinazione di fattori. Ad esempio ieri è arrivato secondo Cicco con una grande corsa, quindi Pogacar ha battuto Cicco che con tutto il rispetto è molto inferiore da tutti i punti di vista. Probabilmente è un periodo storico dove non ci sono grandi specialisti per le classiche delle Ardenne.
Io c'ero (piccolo, ma c'ero)
No, non era così. Non tanto perché Merckx vinceva moltissimo, ma non tanto quanto Pogi (lascia stare i circuiti in belgio che facevano per soldi,. ed a cui se c'era Merckx doveva vincere lui), anzi direi che a parità di età Pogi ha vinto molto di più su cose "pesanti".
Ma perché Merckx vinceva ma arrivava bello sfatto, e non gli bastava un'accelerata per seminare tutti. E poi a volte le prendeva, e pure pesanti.
Non sto dicendo che ci sia qualcosa di losco "rigore è quando arbitro fischia, doping è quando controllo non passa"), ma che qualcuno ha capito qualcosa che le altre squadre non hanno ancora capito. Un po' come quando i cowboy coi winchester se la vedevano con gli indiani dotati di arco e frecce...
Questo ok altrimenti meglio guardare sfilate di moda.
Sulla prestazione, il livello dei concorrenti non mi sembra così scadente anche togliendo gente come MVDP, Remco, Vinge.
Quello che lascia i piu' perplessi è il livello individuale della Prestazione.
Sulla Redute ci erano arrivati non certo a Spasso..
Parte da Inizio Salita da solo e da subito un Areoporto di svantaggio agli inseguitori.
Per di piu' facendo quel cambio di ritmo da seduto.
Quando non fa questo fa le volate in salita per poi proseguire una crono individuale di tot Km..
Se lo raccontavi solo 5 anni fa, ti facevano un TSO..
mi chiedo, se è così furbo da aver trovato la scialappa che uci\wada&Co non scoprono, perchè sia così stupido da giocarsele tutte, "arrivare fischiettando", dare piste in pochi metri mentre posta su IG, piuttosto che stare più defilato e puntare solo ad alcune gare
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D
Deleted member 2182
Guest
Se uno vuole sfuggire dai luoghi comuni e dalle lagne mi sa che hai citato il posto sbagliato
Alla base penso che alle persone non importi nulla del pensato o tenda a cancellare tutto abbastanza facilmente, per esempio vedo che Riccò è abbastanza seguito sui social.
la Bahrain di punto in bianco ha iniziato a volare (Colbrelli, Mohoric, Caruso), una "visita" della Gendarmerie ha fatto tornare la Bahrain nei ranghi.
Nel 2022-2023 la Visma ha vinto tutti e tre i giri arrivando praticamente in parata, con Van Aert che stroncava tutti su pendenze al 10%