La terza Liegi di Pogačar, la prima di Le Court Pienaar

EMAC

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Comunque stando a quanto leggo qui in molti interventi l'esistenza di un atleta ampiamente superiore a chiunque altro (o quasi) non potrebbe esistere in natura..
La cosa mi colpisce un po' perchè se provo a pensarci mi vengono in mente numerosi esempi di atleti che nel loro sport e nella loro epoca dominavano (o dominano anche oggi) la scena senza trovare antagonisti validi se non a fronte di errori o infortuni.
Chiaro che farsi domande e lecito ma puntare solo in direzione di un possibile illecito mi sembra solamente la strada più facile da seguire.
Anche l'orologio rotto segna l'ora esatta 2 volte al giorno ma in tal caso la spiegazione c'è, nel caso di cui si discute non ci sono certezze e le supposizioni valgono giusto per accompagnare un caffè, una birra... mentre se ne parla.
Ne ho visto uno in un'intervista in tv l'altra sera. Si chiama Bolt e rivedendo le gare aveva una supremazia imbarazzante.
 

sartormassimo

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bella è bella...
Ne ho visto uno in un'intervista in tv l'altra sera. Si chiama Bolt e rivedendo le gare aveva una supremazia imbarazzante.
Michael Phelps
Edwin Moses
Armand Duplantis
Michael Jordan
Therese Johaug
Nadia Comăneci
Jaroslava Mahučich
Karsten Warholm

sono i primi che mi sono venuti in mente fuori dal ciclismo ma la lista è sicuramente molto più lunga..
 
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grimpeur75

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13 Febbraio 2007
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Edwin Moses
Armand Duplantis
Michael Jordan
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sono i primi che mi sono venuti in mente fuori dal ciclismo ma la lista è sicuramente molto più lunga..
Hirscher Shiffrin Odermatt sci alpino, Klaebo sci nordico, Verstappen F1, Johannes Boe biathlon, Djolovic Nadal Federer tennis….
 
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TheLordofBike

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4 Ottobre 2007
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Ne ho visto uno in un'intervista in tv l'altra sera. Si chiama Bolt e rivedendo le gare aveva una supremazia imbarazzante.

Non mi risulta che Bolt vincesse i 400, i 400 ostacoli, i 5000 e i 10.000.
Non bastasse, in media faceva 7-8 competizioni all’anno.

Tradotto, Bolt è più paragonabile ad un Armstrong.
 

grimpeur75

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Nessuno di questi è lontanamente paragonabile a quello che sta facendo Tadej nel ciclismo.
Beh insomma…Klaebo ti vince tutte le sprint in tutte le tecniche…le gare llunghe…la 50 km…ai mondiali quest anno ha preso 6 ori su sei gare….direi che almeno lui e molto paragonabile invece…
 
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Teo66

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Beh insomma…Klaebo ti vince tutte le sprint in tutte le tecniche…le gare llunghe…la 50 km…ai mondiali quest anno ha preso 6 ori su sei gare….direi che almeno lui e molto paragonabile invece…
Vero anche che sul dominio norvegese (spesso occupano tutto il podio) qualcuno qualche domanda se la fa...
 

Masao1

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Poi bisognerebbe distinguere tra sport in cui prevale la destrezza tecnica e sport in cui sono determinanti parametri fisici.
In tutti gli sport al vertice, devi essere per forza anche un fenomeno dal lato fisico. Basta vedere Maradona. Si non era l'atleta modello, ma purtroppo facendo la vita che faceva, non era di certo immobile in mezzo al campo. Il fisico comunque ti permette di fare la differenza (magari con meno fatica), e fa straripare il lato tecnico
 

dromos

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In tutti gli sport al vertice, devi essere per forza anche un fenomeno dal lato fisico. Basta vedere Maradona. Si non era l'atleta modello, ma purtroppo facendo la vita che faceva, non era di certo immobile in mezzo al campo. Il fisico comunque ti permette di fare la differenza (magari con meno fatica), e fa straripare il lato tecnico
Sempre di atleti trattasi, questo è chiaro.
 
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EMAC

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Non mi risulta che Bolt vincesse i 400, i 400 ostacoli, i 5000 e i 10.000.
Non bastasse, in media faceva 7-8 competizioni all’anno.

Tradotto, Bolt è più paragonabile ad un Armstrong.
Sì discuteva se ci fossero atleti che avevano qualcosa in più degli altri. Bolt aveva qualcosa in piú di tutti gli altri? Si. Nelle sue specialità indubbiamente si.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago

rifletterei anche sull’evoluzione straordinaria avuta dal 2023 al 2024.​


tralasciando che, fino a prima di approdare nel mondo professionistico Tadej era si un corridore fantastico ma comunque “nella norma”.
La sua VAM è aumentata di quasi 200punti in meno di un’anno passando da “faticare a vincere una tappa al giro del Friuli under a vincere tappe alla Vuelta”
Dopo si è ulteriormente evoluto diventando incontenibile anche nelle gare da un giorno ecc.

Remco dal canto suo, sin da quando è salita in bici ha distrutto gli avversari in lungo e in largo già da juniores. Poi si, il belga è stato molto sfortunato con gli infortuni (aspetto su cui Tadej è stato molto fortunato finora).

Per quanto mi riguarda, una simile differenza disarmante, sarebbe dovuta emergere con maggior evidenza già nelle categorie giovanili.

per il resto, sembra che fino al 2023 Tadej sia andata in bici “tanto per” e nonostante questo vincesse tanto e poi dal 2024 abbia iniziato ad allenarsi davvero visto il cambio di marcia che ha dimostrato sul campo.
Ma infatti è proprio questo il punto,dallo scorso anno ha propio cambiato cilindrata.......nessuno mette in dubbio che sia forte o che fosse forte già prima,ma attualmente fa cose non umane......anche se fossero da persona dopata.
Ripeto per me Pogacar è fortissimo,non ha bisogno di fare la sparata di Huy e della Redoute,perchè le vincerebbe comunque senza quella dimostrazione eccessiva contro i suoi avversari...........Remco per me di base è superiore,il problema suo che non sta facendo e non ha quello che hanno certi......almeno questa la mia impressione.
Ripeto,io non accuso nessuno,non ne ho la minima certezza e prova,ma per quanto bene posso conoscere il ciclismo,soprattutto ultime corse ho visto cose strane,ma spero vivamente di sbagliarmi.
Poi al movimento,ovvio che fa bene un Pogacar o un MVDP,portano interesse e soldi per tutti,anche per chi non vince,d ecco pechè magari tanti non si lamentano......perchè la differenza di una vittoria di Pogacar o Ciccone per il movimento e ambiente sono pazzesche a livello di soldi ed interesse.
Io poi non chiedo tanto,solo che i prof,almeno nelle gare rendano pubblici i loro dati e poi ogniugno si fa la sua idea.........dico questo per il bene del ciclismo e per non avere neanche dubbi,perchè avere questi dubbi non è mai bello e fondamentalmente neppure corretto,visto che per dire a me Pogacar piace sia come corridore che persona.
 
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Ho letto comunque che il tempo di scalata sul muro di Huy e' stato superiore a quello fatto registrare da Valverde nel 2012 e mi pare da Alafilippe nel 2014 . Naturalmente è lecito porsi delle domande quando c'è un corridore che domina ovunque, ma vdere il marcio ovunque è un'altra cosa.
Il tempo di scalata non significa nulla,sia alla Freccia che alla Liegi,dopo che ha fatto il vuoto si è quasi fermato e non perchè fosse cotto.....oppure crediamo veramente che nel finale della Redoute Ciccone stava andando a prenderlo con Healy??
Io non sto facendo nessuna allusione,contasto solo il fatto che tra mercoledi e domenica ha fatto due accellerazioni strane,che non sarebbero neppure nella sua natura,visto che lui è sempre stato uno scattante e corridore che va sui pedali ( essendo circa 60kg e non 80kg ).
Io capisco tutto,ma c'è ancora gente che dice Pantani fosse pulito e sia sempre stato pulito.....quando poi nel 1995 quando fu investito e ricoverato aveva ematocrito a 60,ma si sa,altutidine di Torino addensa il sangue :doh::doh::doh:
Io amo il ciclismo e lo pratico da oltre 30 anni,per questo quando le cose sono troppo evidenti non riesco a non mettermi dubbi..........come ho detto non posso accusare nessuno,ma credo sia legittimo avere dei dubbi.
Un pò come vedere una bella ragazza universitaria che in minigonna si apparta in una stanza d'albergo con il professore,nessuno può dire che lo si faccia per sesso,ma che si abbia qualche dubbio che non si trovino da soli per studiare e ripassare viene.
Poi io non sono ne un magistrato ne investigatore,quindi quello che vedo è tutto regolare e non c'è nessuna frode o almno non posso dire il contrario,ma solo avere un mio dubbio e chiedere nel caso se fosse possibile i dati di ptenza ( per mia curiosità personale)
 

jan80

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Sì discuteva se ci fossero atleti che avevano qualcosa in più degli altri. Bolt aveva qualcosa in piú di tutti gli altri? Si. Nelle sue specialità indubbiamente si.
Nello sport è sempre esistito il fenomeno e per me Pogacar lo è attualmente.cosi come MVDP oppure Sinner nel tennis,unica cosa dove non si riesce a chiudere occhi sono quando si vedono cose troppo evidenti,come se per dire mi facesse un Grappa in 30 minuti.......adess tu mi dirai,ma nn fa il Grappa in 30 minuti....si certo,ma staccare in 300mt di salita 100mt i tuoi aversari vale come fare il Grappa in 30 minuti ( ecco perchè ho i miei dubbi) ma ripeto sono dubbi,basterebbe che oggi mette i file delle potenze,dove si vede che sale ad 800w e già mi tirerebbe via un bel dubbio
 

TheLordofBike

Passista
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Beh insomma…Klaebo ti vince tutte le sprint in tutte le tecniche…le gare llunghe…la 50 km…ai mondiali quest anno ha preso 6 ori su sei gare….direi che almeno lui e molto paragonabile invece…
Il norvegese fa mediamente 30-31 gare e ne vince tra 10 e 15.

Tadej dall’inizio dell’anno ha preso il via 14 volte e ha vinto 6 corse, ha ottenuto due secondi posti e due terzi posti.

se escludiamo le 4 tappe per velocisti disputati all’UAE tour dove lo sloveno non si è interessato a fare la volata; si scopre che su 10 gare su cui aveva interesse a primeggiare ne ha vinte più della metà e non è mai uscito dal podio. Anche sulle gare completamente distante da percorsi a lui “più congeniali”

La gara che ha “fallito” sulla carta è stata l’Amstel. Dove è arrivato secondo.

infine, la cosa che gli viene criticata maggiormente “da chi è più o meno del settore” non è il fatto che vinca bensì come vince.
 
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Ma infatti è proprio questo il punto,dallo scorso anno ha propio cambiato cilindrata.......nessuno mette in dubbio che sia forte o che fosse forte già prima,ma attualmente fa cose non umane......anche se fossero da persona dopata.
Ripeto per me Pogacar è fortissimo,non ha bisogno di fare la sparata di Huy e della Redoute,perchè le vincerebbe comunque senza quella dimostrazione eccessiva contro i suoi avversari...........Remco per me di base è superiore,il problema suo che non sta facendo e non ha quello che hanno certi......almeno questa la mia impressione.
Ripeto,io non accuso nessuno,non ne ho la minima certezza e prova,ma per quanto bene posso conoscere il ciclismo,soprattutto ultime corse ho visto cose strane,ma spero vivamente di sbagliarmi.
Poi al movimento,ovvio che fa bene un Pogacar o un MVDP,portano interesse e soldi per tutti,anche per chi non vince,d ecco pechè magari tanti non si lamentano......perchè la differenza di una vittoria di Pogacar o Ciccone per il movimento e ambiente sono pazzesche a livello di soldi ed interesse.
Io poi non chiedo tanto,solo che i prof,almeno nelle gare rendano pubblici i loro dati e poi ogniugno si fa la sua idea.........dico questo per il bene del ciclismo e per non avere neanche dubbi,perchè avere questi dubbi non è mai bello e fondamentalmente neppure corretto,visto che per dire a me Pogacar piace sia come corridore che persona.
Scusami ma non riesco a capire su quali basi si può affermare che Remco è piu' forte di Pogacar solo che non usa quello che usano gli altri. Puoi dire che è uno dei fenomeni e che magari ha pagato i grossi infortuni subiti, ma parlare come se fosse l'onesto del gruppo dei fenomeni, mi sembra quantomeno azzardato. Di cose strane nel ciclismo ne abbiamo viste tant, come ad esempio scalatori di 60 kg che volano a crono o tori che al contrario volano in salita, ma sembra che l'unico che desta sospetti sia solo Pogacar. Se devo farmi delle domande sulle prestazioni, me le faccio su 3/4 del gruppo visto che ormai volano tutti.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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Nello sport è sempre esistito il fenomeno e per me Pogacar lo è attualmente.cosi come MVDP oppure Sinner nel tennis,unica cosa dove non si riesce a chiudere occhi sono quando si vedono cose troppo evidenti,come se per dire mi facesse un Grappa in 30 minuti.......adess tu mi dirai,ma nn fa il Grappa in 30 minuti....si certo,ma staccare in 300mt di salita 100mt i tuoi aversari vale come fare il Grappa in 30 minuti ( ecco perchè ho i miei dubbi) ma ripeto sono dubbi,basterebbe che oggi mette i file delle potenze,dove si vede che sale ad 800w e già mi tirerebbe via un bel dubbio
Ma lo stesso dubbio lo hai avuto anche alla Sanremo?