Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[mauretto]

Semplificando molto banalmente è un rapporto tra peso e potenza. Quindi bisogna vedere se oltre a perdere peso il soggetto ha perso anche watt, e quanti in proporzione ai kg
Però poi entrano in gioco anche altri parametri non trascurabili e non misurabili da noi "comuni mortali" che non abbiamo gli strumenti adatti ma solo le nostre sensazioni: capacità aerobica, efficenza cardiovascolare, efficenza e resistenza delle fibre muscolari...

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[lorenzom89]

Lo so che non sarebbe il posto dove chiedere di Vam ma lo chiedo comunque perche sono un anarchico, domandone :
Se il ciclista A in una salita di 8km ha 1200 di Vam e pesa 85 kg , se pesasse 75kg che Vam avrebbe in teoria ? Esiste una formula o un modo per arrivarci con la matematica ?

Copia e incolla la domanda a qualsiasi AI e te lo dirà. Tipo chatgpt o gemini.
Io lo faccio da mesi, tipo per vedere che potenza dovrei tenere per fare un kom o che potenza media dovrei fare per arrivare a premio nelle gare.
Se glielo chiedi poi ti fa vedere anche i calcoli.

 

[andry96]

Al netto della deficienza artificiale, se la salita é ripida o le velocità <15km/h semplicemente la vam é inversamente proporzionale al peso totale
Barbaramente presupponendo 10kg di bici+vestiario+borracce+ammennicoli

Circa un 10% di vam guadagnato

 

[all_i_need_is_bike]

Al netto della deficienza artificiale, se la salita é ripida o le velocità <15km/h semplicemente la vam é inversamente proporzionale al peso totale
Barbaramente presupponendo 10kg di bici+vestiario+borracce+ammennicoli

Circa un 10% di vam guadagnato

Adoro i calcoli spannometrici :)

 

[Lumi]

Ah ok, credevo fosse un calcolo semplice, avevo già pensato ad un calcolo indiretto.

Non serve l’ai per rispondere alla domanda, trascurando altri fattori tipo resistenza dell’aria, se diminuisci da 85 a 75 kg riduci il peso di 10/85=0,118 cioe’ 12%, quindi se mantieni gli stessi watt aumenta la vam del 12%.

Il problema è che se perdi 10 kg perderai anche muscoli e watt, quindi il conto non ha senso

 

[Deleted member 172324]

Se vuoi giocare un po' con i dati ti consiglio di provare watts calculator, che tiene in considerazione anche la resistenza dell'aria, la presenza di vento, la resistenza al rotolamento degli pneumatici e l'efficienza della trasmissione.

Non ti fornisce direttamente il risultato in VAM, ma data la pendenza e la velocità puoi calcolarla con la formula VAM=velocità x 1000 x pendenza %

Per esempio, dato un ciclista di 85kg con una bici da 7kg e una potenza di 300 watt, su una salita del 5% viaggerebbe a circa 19,3 km/h, cioè una VAM di 965 m/h. Mantenendo la potenza costante ma diminuendo il peso di 10 kg, la velocità aumenterebbe a 21 km/h, cioè una VAM di 1050 m/h. Oppure, in alternativa, dovrebbe produrre solo 270 watt per mantenere la stessa velocità di 19,3 km/h.

Edit: Che indicativamente è un miglioramento di circa il 10% come calcolato spannometricamente da Andry e Lumi

 

[Fill]

Adoro i calcoli spannometrici :)

Qualcuno Lo chiama metodo scientifico

 

[andry96]

Adoro i calcoli spannometrici :)

Funzionano solo perchè g=10

 

[stefanocucco83]

Ciao, scusate la domanda, ma di leggermi 3-4 discussioni da 200-300 pagine l'una non è che avessi tanta voglia
Ho di recente acquistato il libro "allenarsi e gareggiare con il misuratore di potenza" e quest'autunno volevo provare a determinare i miei profili di fatica e potenza. Avevo intenzione di determinarli con delle sessioni sui rulli perchè credo si riescano ad eliminare molte variabili rispetto ad effettuare questi test su strada.
All'inizio di questa discussione:

Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

si continua da qui http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=133266

www.bdc-mag.com

ci sono due zip con dei file ad estensione .TCX
Io sui rulli utilizzo Zwift, ma sinceramente non ho capito se li supporta o meno. Ho provato a caricare gli stessi file su Strava che in teoria li supporta, ma mi da errore...
Qualcuno mi sa aiutare? Grazie!

 

[EugeBal]

Domandone per esperti

Dopo 10 gg di carico intenso (intevals.icu quasi 1000 che dovrebbe corrispondere ad un TSS di 1500)
ho fatto un WO che ripeto ogni tanto e mi sono trovato 10 bpm medi in meno e Riduck.com mi minaccia con un "Overtraining warning (1188)".

E' un segno buono o cattivo ?

A seguire grafico e riepilogo delle attività.

 

[Lumi]

Domandone per esperti

Dopo 10 gg di carico intenso (intevals.icu quasi 1000 che dovrebbe corrispondere ad un TSS di 1500)
ho fatto un WO che ripeto ogni tanto e mi sono trovato 10 bpm medi in meno e Riduck.com mi minaccia con un "Overtraining warning (1188)".

E' un segno buono o cattivo ?

A seguire grafico e riepilogo delle attività.

Vedi l'allegato 496886

Vedi l'allegato 496887

Vedi l'allegato 496888

Vedi l'allegato 496889

Vedi l'allegato 496890

Secondo me dipende dalla tua storia … tss 1500 in 10 giorni è tantissimo, equivale a praticamente 90 minuti a ftp tutti i giorni … l’overtraining per un amatore cosi’ è assicurato. Se sei un pro che fa allenamenti bigiornalieri e sei arrivato a questo tss con una giusta progressione, cicli di carico e scarico corretti allora ci potrebbe anche stare.

Ma se dovessi tirare a indovinare direi che il 1500 di tss è un errore dovuto ad errata impostazione dei tuoi paramentri di forma (ftp, soglia, ecc…)

 

[Deleted member 172324]

Di solito una riduzione della frequenza cardiaca è sintomo di stanchezza accumulata.

Noto anche che il carico dell'attività del 7 agosto è di circa 10-15 punti in meno rispetto alle altre, nonostante la potenza media e l'FTP siano pressoché identici. Per caso hai impostato la stima del carico dalla frequenza cardiaca invece che dalla potenza?

Edit: Il carico di intervals.icu, se calcolato sulla potenza, è uguale al TTS.

 

[andry96]

a guardare il grafico di fitness non sembra una fase di carico così intensa rispetto a quanto si vede per giugno/luglio
comunque un caso isolato non mi preoccuperei, vedi come va nei prossimi giorni e come ti senti

Secondo me dipende dalla tua storia … tss 1500 in 10 giorni è tantissimo, equivale a praticamente 90 minuti a ftp tutti i giorni … l’overtraining per un amatore cosi’ è assicurato. Se sei un pro che fa allenamenti bigiornalieri e sei arrivato a questo tss con una giusta progressione, cicli di carico e scarico corretti allora ci potrebbe anche stare.

Ma se dovessi tirare a indovinare direi che il 1500 di tss è un errore dovuto ad errata impostazione dei tuoi paramentri di forma (ftp, soglia, ecc…)

parla di 1000 di load in 10 giorni su intervals, io sono attorno a 650 di media settimanale da inizio anno...
poi bisogna vedere come sia impostata ftp ecc però non mi sembra una follia

 

[mauretto]

Domandone per esperti

Dopo 10 gg di carico intenso (intevals.icu quasi 1000 che dovrebbe corrispondere ad un TSS di 1500)
ho fatto un WO che ripeto ogni tanto e mi sono trovato 10 bpm medi in meno e Riduck.com mi minaccia con un "Overtraining warning (1188)".

E' un segno buono o cattivo ?

A seguire grafico e riepilogo delle attività.

Vedi l'allegato 496886

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Vedi l'allegato 496888

Vedi l'allegato 496889

Vedi l'allegato 496890

Ci sta, può essere che una rondine non fa primavera. Però occhio che il gran caldo di questo periodo gioca un ruolo fondamentale nella gestione dei carichi di lavoro. Non So come è il clima li da te, ma se sono 30° magari umidi ogni giorno la cosa influisce molto a livello fisiologico e metabolico, magari non tanto al momento della pedalata se lo sopporti bene, quanto sul recupero nelle ore/giorni successivi

 

[Lumi]

a guardare il grafico di fitness non sembra una fase di carico così intensa rispetto a quanto si vede per giugno/luglio
comunque un caso isolato non mi preoccuperei, vedi come va nei prossimi giorni e come ti senti


parla di 1000 di load in 10 giorni su intervals, io sono attorno a 650 di media settimanale da inizio anno...
poi bisogna vedere come sia impostata ftp ecc però non mi sembra una follia

Io sapevo che 100 corrisponde a 1 h a FTP ... quindi 1500 in 10 giorni mi sembrava parecchio ...

 

[Kicker]

Io sapevo che 100 corrisponde a 1 h a FTP ... quindi 1500 in 10 giorni mi sembrava parecchio ...

si ok pero se fai 20 ore in quella settimana a 75 tss all'ora (quindi z2/z3) sei a 1500, o addirittura 30 ore a 50tss ora (magari con 2 lunghissimi leggeri)

 

[Deleted member 172324]

Io sapevo che 100 corrisponde a 1 h a FTP ... quindi 1500 in 10 giorni mi sembrava parecchio ...

Oppure a 2 ore in Z2 alta (~70%)*, molto più facili da gestire che un ora in soglia. A volte il TSS/carico è ingannevole.

*o a 3 ore a 58% FTP, o a 4 ore a 50%...

 

[andry96]

Io sapevo che 100 corrisponde a 1 h a FTP ... quindi 1500 in 10 giorni mi sembrava parecchio ...

si ma mi sfugge l'equivalenza che ha fatto tra interval e tss, nel senso che il load di intervals è già calcolato così, perciò il suo tss credo sia 1000 in 10 giorni

 

[Marmuel]

io sono attorno a 650 di media settimanale da inizio anno...

Sei un fancazzista, io quel carico l'ho fatto in un giorno solo a Giugno

Boh io ho un carico settimanale medio di 770 da inizio anno ma per intervals sono praticamente fisso in zona grigia

 

[andry96]

Sei un fancazzista, io quel carico l'ho fatto in un giorno solo a Giugno

Boh io ho un carico settimanale medio di 770 da inizio anno ma per intervals sono praticamente fisso in zona grigia

fai un sacco di ore tu
comunque appunto se il carico numerico è fisso finisci in zona grigia, non che sia un problema, è sempre una stima il tss ovviamente le valutazioni del preparatore sono più approfondite