Gare Tadej Pogacar vince il 119° Il Lombardia

[jan80]

Quante variabili in più ci sono nel ciclismo rispetto alla corsa?

Credo che dal dopo covid,stanno facndo i tempi solo perchè trovano sempre vento a favore......ecco qualche fortuna l'ha creata il covid......si fanno le salite sempe vento a favore
Io ricordo che 6 o 7 anni fa c'erano studi che dicevano che oltre i 6,7w/kg iniziava a lampeggiare il semaforo che la prestazione iniziava a non diventare più umana,mentre a 7 era certa che non lo fosse.......oggi siamo a 7,22 e da come sembra neppure fullgas,ma è tutto normale
Io contro Pogacar sia chiaro non ho nulla,ma sinceramente faccio fatica a non avere dubbi,come comunque ci sarebbero pure per altri,perchè sia chiaro,non sta andando forte solo lui.
Oggi un Contador,un Nibali un Froome,non solo se le prenderebbero,ma farebbero fatica a finire un GT con meno di 0 minuti di distacco.....poi che in 10 anni sia cambiato tutto io ci credo poco,visto che prima i preparatori non mi sembravano scappati di casa,cosi come non lo erano i prodotti integrazione ( enervit e altri non hanno fatto invenzione del secolo) e pure le bici non erano diverse,anzi con il freno a disco hai solo più peso.
Ripeto se è tutto normale sono il primo ad sserne contento,ma sinceramente stiamo vedendo i record sulle salite distruti,quando per anni eravamno lontanissimi,visto che era stato certificato che anni 90 e inizio 2000 andavano tutti a benzina super.......
Probabilemnte sono io che sono mal fidente........fino a quando non salgo ai 60km/h in salita non si può dubitare di nulla

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

35€ al Mc non bastano

con 20€ al kebabbaro si però, due marinare un kebab e coca a sturare

 

[WNC2]

Aridanga ... Armstrong è stato trovato positivo .

durante la carriera no.

 

[Maverik89]

Si' certo. Fu a madonna di campiglio.

Nelle indagini post 2012 si scoprì di un controllo positivo nella sua seconda parte di carriera ('98-'05) che venne insabbiato e comunque in tutto quel periodo era coperto.

 

[gasht]

Nelle indagini post 2012 si scoprì di un controllo positivo nella sua seconda parte di carriera ('98-'05) che venne insabbiato e comunque in tutto quel periodo era coperto.

sì ma non certo per volontà dell'uci. fu l'usada ad andare fino in fondo e a svelare i rapporti di armstrong con verbruggen.

armstrong non fu mai squalificato questo è il sunto perché non fu mai trovato positivo.

chissà quante volte è stato salvato come al giro di svizzera e non lo sapremo mai.

ma durante la carriera fino a quando si ritirò non fu mai sanzionato dall'antidoping.

 

[Maverik89]

Eddy nella sua carriera è stato trovato positivo BEN TRE VOLTE!!!!!! 1969 - 1973 -1977 con relative squalifiche, cioè a distanza di diversi anni una positività dall'altra, cosa si evince? Che si è bombato tutta la carriera, con (solo) 3 inciampi.

in realtà è sbagliato supporre che si sia bombato tutta la carriera.
le tre positività equivalgono a delle "fotografie" che ritraggono 3 istanti, specie se all'epoca il doping erano sostanze come anfetamine (?) che dovrebbero dare vantaggi "puntuali" dell'assuzione e non sono una terapia come i trattamenti del sangue decenni successivi.
Per i motivi già citati non lo si può accusare anche per le volte che non è stato trovato positivo, si può logicamente affermare che è molto probabile che lo abbia fatto altre volte, ma la certezza la si ha solo su quei 3 episodi citati.

 

[TICR]

ma senza pm, son stimate trad. sbagliate

certo non sembrava freschissimo

Perchè?

Credo che Ganna avesse un PM, semplicemente non pubblica i dati della potenza, ma il calcolo delle calorie dovrebbe essere reale.

 

[WNC2]

in realtà è sbagliato supporre che si sia bombato tutta la carriera.
le tre positività equivalgono a delle "fotografie" che ritraggono 3 istanti, specie se all'epoca il doping erano sostanze come anfetamine (?) che dovrebbero dare vantaggi "puntuali" dell'assuzione e non sono una terapia come i trattamenti del sangue decenni successivi.
Per i motivi già citati non lo si può accusare anche per le volte che non è stato trovato positivo, si può logicamente affermare che è molto probabile che lo abbia fatto altre volte, ma la certezza la si ha solo su quei 3 episodi citati.

Sono affermazioni ipergarantiste un po' da avvocato della 'ndrangheta in cerca di cavilli, però ufficialmente è come dici tu.

Certo che se ti dopi 3 volte in vita tua e tutt'e 3 le volte vieni beccato......... o sei sfigato o qualcuno guardava dal buco della serratura

 

[andry96]

Perchè?

Credo che Ganna avesse un PM, semplicemente non pubblica i dati della potenza, ma il calcolo delle calorie dovrebbe essere reale.

Può essere, non saprei come ragiona strava in caso di pm oscurato( anche i kj sono un dato relativo alla potenza immagino quindi nascosto) in ogni caso le kcal le calcola aggiungendo almeno il metabolismo basale ai kj segnati dal pm se ci fosse

 

[Maverik89]

sì ma non certo per volontà dell'uci. fu l'usada ad andare fino in fondo e a svelare i rapporti di armstrong con verbruggen.

armstrong non fu mai squalificato questo è il sunto perché non fu mai trovato positivo.

chissà quante volte è stato salvato come al giro di svizzera e non lo sapremo mai.

ma durante la carriera fino a quando si ritirò non fu mai sanzionato dall'antidoping.

perdonami per la fonte:

"Lance positivo nel 2001, Ma l'Uci risolse tutto" - La Gazzetta dello Sport

Le accuse dell'ex compagno Tyler Hamilton per intero in tv: "Successe al Giro di Svizzera: temevo che avremmo perso sponsor e lavoro, ma lui era tranquillissimo. Armstrong si dopava e incoraggiava i compagni a farlo". Il texano si difende: "E' un bugiardo a caccia di soldi per scrivere un libro"

www.gazzetta.it

Non essere sanzionato e non risultare positivo sono cose diverse.
Qui si sospetta che attualmente si faccia uso di sostanze impossibili da rilevare con i test attualmente in uso, non di un antidoping capace trovare e/o trova le sostanze ed un sistema che decide di chiudere un occhio.

 

[Ser pecora]

Sono affermazioni ipergarantiste un po' da avvocato della 'ndrangheta in cerca di cavilli, però ufficialmente è come dici tu.

Certo che se ti dopi 3 volte in vita tua e tutt'e 3 le volte vieni beccato......... o sei sfigato o qualcuno guardava dal buco della serratura

Se trovate un ex-pro di quell'epoca che vi dice che non ha mai preso amfetamine avete trovato l'unicorno

L'unica differenza è quante ne prendevano. Se tante o poche giusto per le buone occasioni.
Un gregario dei tempi di Cipollini una volta mi aveva detto che gli allenamenti invernali li facevano a "rischio e pericolo di ogni automobilista che osava anche un colpo di clacson"

 

[canserbero]

Può essere, non saprei come ragiona strava in caso di pm oscurato( anche i kj sono un dato relativo alla potenza immagino quindi nascosto) in ogni caso le kcal le calcola aggiungendo almeno il metabolismo basale ai kj segnati dal pm se ci fosse

https://support.strava.com/hc/en-us/articles/216917097-Calorie-Calculation

Penso che Strava faccia i calcoli che deve fare e se ne frega del fatto che tu abbia oscurato la potenza anche se questo chiaramente permette di fare inferenza sulla potenza media. Immagino sia semplice fare una prova e vedere cosa vedono gli altri quando si oscura o meno la potenza.

 

[WNC2]

Se trovate un ex-pro di quell'epoca che vi dice che non ha mai preso amfetamine avete trovato l'unicorno

L'unica differenza è quante ne prendevano. Se tante o poche giusto per le buone occasioni.
Un gregario dei tempi di Cipollini una volta mi aveva detto che gli allenamenti invernali li facevano a "rischio e pericolo di ogni automobilista che osava anche un colpo di clacson"

L'anfetamina soprattutto a quei tempi aiutavano tantissimo, visto le filosofie "digiunistiche" in voga.

ma è preistoria.

 

[gasht]

perdonami per la fonte:

"Lance positivo nel 2001, Ma l'Uci risolse tutto" - La Gazzetta dello Sport

Le accuse dell'ex compagno Tyler Hamilton per intero in tv: "Successe al Giro di Svizzera: temevo che avremmo perso sponsor e lavoro, ma lui era tranquillissimo. Armstrong si dopava e incoraggiava i compagni a farlo". Il texano si difende: "E' un bugiardo a caccia di soldi per scrivere un libro"

www.gazzetta.it

Non essere sanzionato e non risultare positivo sono cose diverse.
Qui si sospetta che attualmente si faccia uso di sostanze impossibili da rilevare con i test attualmente in uso, non di un antidoping capace trovare e/o trova le sostanze ed un sistema che decide di chiudere un occhio.

sì la possiamo rigirare come si vuole ma armstrong non è mai stato trovato positivo durante la carriera fino al 2005.
in più fu trovato positivo dai francesi a carriera finita ma continuò a correre tanto che tornò tranquillamente nel 2009. hai notizie di squalifiche per positività?
chiediti perché uscì la positività solo dopo la fine del tour 2005 sul 1999.

 

[WNC2]

sì la possiamo rigirare come si vuole ma armstrong non è mai stato trovato positivo durante la carriera fino al 2005.
in più fu trovato positivo dai francesi a carriera finita ma continuò a correre tanto che tornò tranquillamente nel 2009. hai notizie di squalifiche per positività?
chiediti perché uscì la positività solo dopo la fine del tour 2005 sul 1999.

Nel 2005 in Francia analizzarono dei campioni risalenti al 1999 non per ricerca ufficiale del doping, ma come test di prova di nuovi sistemi di controllo, poi si risali a lance per il numero di codice di questi campioni assolutamente anonimi, ovviamente non era una cosa considerata giuridicamente valida.

 

[Maverik89]

Sono affermazioni ipergarantiste un po' da avvocato della 'ndrangheta in cerca di cavilli, però ufficialmente è come dici tu.

Certo che se ti dopi 3 volte in vita tua e tutt'e 3 le volte vieni beccato......... o sei sfigato o qualcuno guardava dal buco della serratura

Non volevo essere iper-garantista ne essere paragonato ad un avvocato di uno della 'ndrangheta.

Su PCS conto che Merckx ha vinto 279 corse, stimo velocemente ~80 gg di corsa a stagione per 12 stagioni complete, fanno ~1000 corse a cui ha preso il via da pro'. Che abbia utilizzato doping solo 3 volte e quelle 3 volte sia stato squalificato lo ritengo altamente improbabile, tanto quanto è improbabile che ne abbia fatto uso sempre ogni singola gara e vittoria.
Forse sono troppo rigido sul termine sempre e magari tu intendevi molto sovente o quasi sempre. Nel mezzo ci saranno le volte in cui si è dopato perchè sapeva che non sarebbe stato controllato così come le volte che sapeva di essere controllato e non si è dopato (o dopato di meno del voluto), nel mezzo avrà vinto e non vinto in tutte queste combinazioni e nessuna di queste mie ipotesi può essere provata.

 

[gasht]

Nel 2005 in Francia analizzarono dei campioni risalenti al 1999 non per ricerca ufficiale del doping, ma come test di prova di nuovi sistemi di controllo, poi si risali a lance per il numero di codice di questi campioni assolutamente anonimi, ovviamente non era una cosa considerata giuridicamente valida.

sì.

probabilmente i francesi volevano incularselo in modo non convenzionale.
queste cose non accadono per caso, visto anche il titolone che sparò l'equipe.

 

[Ser pecora]

poi si risali a lance per il numero di codice di questi campioni assolutamente anonimi,

I campioni per l'antidoping sono tutti contrassegnati da un codice e basta, sia quelli analizzati subito che quelli conservati. Gli unici che sanno a chi corrisponde il codice sono la federazione del laboratorio e l'UCI, ma il laboratorio, ovviamente (e per fortuna), no.

 

[WNC2]

Non volevo essere iper-garantista ne essere paragonato ad un avvocato di uno della 'ndrangheta.

Su PCS conto che Merckx ha vinto 279 corse, stimo velocemente ~80 gg di corsa a stagione per 12 stagioni complete, fanno ~1000 corse a cui ha preso il via da pro'. Che abbia utilizzato doping solo 3 volte e quelle 3 volte sia stato squalificato lo ritengo altamente improbabile, tanto quanto è improbabile che ne abbia fatto uso sempre ogni singola gara e vittoria.
Forse sono troppo rigido sul termine sempre e magari tu intendevi molto sovente o quasi sempre. Nel mezzo ci saranno le volte in cui si è dopato perchè sapeva che non sarebbe stato controllato così come le volte che sapeva di essere controllato e non si è dopato (o dopato di meno del voluto), nel mezzo avrà vinto e non vinto in tutte queste combinazioni e nessuna di queste mie ipotesi può essere provata.

Certo, sono tutte ipotesi, l'unica cosa certa è che il Dio assoluto del ciclismo è stato beccato positivo con certezza 3 volte in carriera, e questa è l'unica caratteristica che siamo sicuri tutti al 100% che nessuno potrà neanche tentare di eguagliare.

Lui è rimasto Dio e altri sono diventati lo schifo del mondo......

 

[WNC2]

sì.

probabilmente i francesi volevano incularselo in modo non convenzionale.
queste cose non accadono per caso, visto anche il titolone che sparò l'equipe.

Diciamo che giuridicamente non posso farti nulla, allora faccio in modo che si venga a sapere per vie traverse per sputtanarti.....