News Campagnolo: ristrutturazione con nuovo piano industriale e licenziamenti

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.208
12.865
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
I lavoratori dei trasporti lavorano anche il sabato e la domenica, quindi la teoria dello sciopero per fare il weekend lungo la si smentisce in un attimo.
Per il resto ha già risposto esaustivamente @bradipus

I corrieri no, perlomeno gli autisti dell'ultimo miglio, solo sotto Natale magari consegnano di sabato perchè sono subissati di merce, infatti spesso quando c'è un ponte Vicino magari appunto il venerdì o il giovedì non ritirano proprio per evitare che la merce rimanga ferma nei magazzini quattro giorni.

ho lavorato 10 anni in autostrada, una volta su strada il weekend viaggiava solo la merce deperibile, magari è cambiato qualcosa.
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.485
4.397
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Certo ma per produrre la bassa gamma, che ha volumi di produzione molto alti, diventa importante il costo della manodopera. Quando hai dei costi di manodopera alti, diventa molto difficile confrontarti con chi invece li ha molto bassi.
E se cerchi di spostare la produzione nei paesi dove la manodopera costa meno, i lavoratori si incazzano, i sindacati si incazzano, i clienti si incazzano.
Già quando è stata delocalizzata una parte della produzione nell'europa dell'Est, apriti cielo.
I lavoratori si incazzano se li licenzi magari dopo avergli fatto mille promesse e rassicurazioni non se allarghi la produzione anche ad altri paesi sì da far funzionare bene l'azienda e mantenere anche il loro posto sicuro.
I sindacati si incazzano se licenzi i lavoratori (quei pochi sindacati non collusi con la politica di sinistra).
I clienti non si incazzano salvo i pochi fanboy nazionalisti. A te fanboy veneto ultranazionalista e purista la delocalizzazione ti fa incazzare. A me come cliente interessa qualità e prezzo al limite che possibilmente non siano ottenuti con schiavismo. Non dove produci.

Il motivo dello sciopero di venerdì è un altro, non certo per il ponte lungo come afferma qualche politico in malafede.
E' un 'gentelmen agreement' con gli imprenditori per evitare di dover spegnere gli impianti che lavorano a ciclo continuo cinque giorni su sette durante la settimana, per poi riaccenderli.
Ogni volta che spegni e riaccendi un impianto hai dei costi legati alla manutenzione, al riavvio e scarti di produzione: se fai sciopero il mercoledì, questi costi raddoppiano, perché poi devi comunque spegnere per il weekend.
Se fai sciopero il venerdì (o il lunedì), anticipi (o ritardi) solo lo spegnimento a parità di costo.
Ma anche no. Quando scioperano gli insegnanti la scusa quale è? La scuola resta aperta e tutto resta attivo anche se dentro ci sono il 10% delle persone. Quando scioperano gli uffici pubblici la scusa quale è? Quando scioperano i mezzi pubblici la scusa quale è?
Dai, gli scioperi li fanno di venerdì perchè dovendo perderci soldi almeno ci scappa il we lungo.
 
  • Mi piace
Reactions: Moebius and WNC2

lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
574
419
emilia romagna
Visita sito
Bici
Focus Izalco pro
E nello sciopero dei trasporti che gentlemen agreement, c'è?

Io non faccio il sindacalista, ma lo sciopero dovrebbe causare più problemi possibile al "padrone", visto dal punto di vista di chi fa sciopero, se non ti causa dei problemi faccio solo risparmiare i soldi della giornata di lavoro al "padrone"

anche gli scioperi sono diventati politically correct?
attenzione a non confondere gli scioperi di una precisa azienda o una categoria che sono "contro" il "padrone"(come dici tu) o chi prende decisioni in specifici campi; e gli scioperi generali/politici che servono invece a fare pressione sul governo e sulle istituzioni.

io comunque vorrei ricordare che siamo esseri umani, non siamo ingranaggi meccanici che servono solo a produrre, lo sciopero è un diritto sancito dalla costituzione e quindi siamo liberi di farlo senza tante polemiche o diatribe

e lo dico da persona che oggi non sciopera ma che vuole tutelare la nostra costituzione che in Italia è l'unica cosa decente che ci è rimasta
 

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
1.656
1.355
italia
Visita sito
Bici
trek
No, era completamente diverso, il Giappone ai tempi era il leader dell'elettronica ASSOLUTO, nessuno andava in Giappone a delocalizzare, la produzione era locale ed erano loro che dominavano totalmente il mondo dell'elettronica ai tempi, soprattutto dei transistor.

Poi poco dopo praticamente tutte le aziende mondiali si sono rivolte alla Cina come fonte di manodopera a basso costo, prima facendoci fare i prodotti di basso livello e poi man mano aumentando il livello della tecnologia, regalandogli letteralmente tutto il Know How tecnologico dei vari settori, evidentemente convinti che questi se ne sarebbero stati buoni, buoni a produrre roba su ordinazione conto terzi.
ci sono sicuramente molte differenze, ma il giappone è diventato leader grazie ad investimenti americani. ma la sfiducia verso i prodotti giappoonesi, poi koreani, erano la stessa che c'è/c'era per i prodotti cinesi. c'è un film, Black Rain dove Michael Douglas fa un pippone ad un giapponese sul fatto che non hanno fantasia e si limitano a copiare il design occidentale. guarda un po' dove siamo arrivati. iden in una vecchia puntata di Top Gear fanno vedere in Cina in 5 anni siano passati dalla costruzione di un motocarro a 3 ruote a copiare benino una alfa 159 (potevano scegliere altro, concordo) e jeremy Clarckson si chiedeva dove potevano arrivare in 10 anni. abbiamo le risposte. le migliori auto sono Toyota, Honda, ecc. e ta poco saranno Cinesi, se non lo sono già
 
  • Mi piace
Reactions: Moebius

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
1.656
1.355
italia
Visita sito
Bici
trek
Certo, perdi la giornata, ma perderla per perderla è meglio perderla di venerdì, oggi c'è sciopero generale dei trasporti, indovina che giorno è oggi?

Vedi l'allegato 507558
pensa che fanno sciopero tutte le settimane. ci perdono quindi 4 giorni al mese. secondo te lo fanno perchè non hanno voglia di fare una fava o perchè hanno qualche rivendicazione da fare contro il governo? 4 giorni di stipendio sono abbastanza, oppure prendono una fracca di soldi e 4 giorni in meno non frega niente? mi sta sulle balle sta storia che uno sciopera perchè non vuole lavorare. senza gli scioperi staremmo ancora coi latifondi e le megafabbriche a carbone in mano a pochi arricchiti. compreso chi ha la sua aziendina.
 
Ultima modifica:

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.208
12.865
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
attenzione a non confondere gli scioperi di una precisa azienda o una categoria che sono "contro" il "padrone"(come dici tu) o chi prende decisioni in specifici campi; e gli scioperi generali/politici che servono invece a fare pressione sul governo e sulle istituzioni.

io comunque vorrei ricordare che siamo esseri umani, non siamo ingranaggi meccanici che servono solo a produrre, lo sciopero è un diritto sancito dalla costituzione e quindi siamo liberi di farlo senza tante polemiche o diatribe.

La tua libertà di fare sciopero, peraltro sacrosanta, deve accettare l'altrettanto sacrosanta libertà di criticare il tuo sciopero, polemizzare e fare diatribe.

e lo dico da persona che oggi non sciopera ma che vuole tutelare la nostra costituzione che in Italia è l'unica cosa decente che ci è rimasta

E la libertà di polemizzare sullo sciopero, credo che sia garantita dalla stessa costituzione che citi.
 
  • Love
Reactions: Simonep77

leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
6.762
6.209
56
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Morta no, ma tanto bene non se la passano nemmeno loro. Anche perché la scelta geniale (di tutto il settore, non di shimano) di buttarsi sulle ebike ha stroncato le Mtb classiche, che non si vendono più, con gruppi e componenti annessi.
E sulle ebike sono componenti dove il "brand value" di Shimano conta anche diversamente.
Non essere nel settore motori avrebbe portato per Shimano ad un errore come quello che fece Campagnolo di non entrare nel momento giusto nel settore mtb con un gruppo adatto?
Oggi sappiamo che non è stata una scelta che ha portato a buoni frutti, ma se questa scelta non l'avesse fatta? Che cosa sarebbe successo?
Con questo non voglio dire che Campagnolo non abbia fatto errori, dico solo che a volte fai anche delle scelte che sei costretto a fare.
Quando ha potuto diversificare con la creazione del brand Fulcrum, probabilmente hanno avuto qualche ulteriore anno di respiro, ad esempio, e con Fulcrum sono potuti penetrare un po' nel mercato OEM (ricordo che nel decennio 2010-2020 sono riusciti a dare molte ruote di primo montaggio anche particolarmente apprezzate a diversi brand, le varie Fulcrum Racing 5.5, Racing 7, e via discorrendo).
Riguardo al fatto delle ebike, che sono state spinte in maniera evidente, che fai? Ti si propone di aprirti ad una fetta di mercato importante, che ha portato a numeri di vendita a momenti davvero eccezionali, Lo snobbi? Cerchi di disincentivarlo?
 

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
1.656
1.355
italia
Visita sito
Bici
trek
E nello sciopero dei trasporti che gentlemen agreement, c'è?

Io non faccio il sindacalista, ma lo sciopero dovrebbe causare più problemi possibile al "padrone", visto dal punto di vista di chi fa sciopero, se non ti causa dei problemi faccio solo risparmiare i soldi della giornata di lavoro al "padrone"

anche gli scioperi sono diventati politically correct?
sono comunque garantite le fasce orarie dalle 6 alle 9 e dalle 17 a non ricordo che ora. se ti serve il treno in altri orari è perchè sei in ferie, non perchè devi andare al lavoro. e questi si alzano comunque al mattino presto per garantire i trasporti. quindi che we lungo è?
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.208
12.865
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
ci sono sicuramente molte differenze, ma il giappone è diventato leader grazie ad investimenti americani. ma la sfiducia verso i prodotti giappoonesi, poi koreani, erano la stessa che c'è/c'era per i prodotti cinesi. c'è un film, Black Rain dove Michael Douglas fa un pippone ad un giapponese sul fatto che non hanno fantasia e si limitano a copiare il design occidentale. guarda un po' dove siamo arrivati. iden in una vecchia puntata di Top Gear fanno vedere in Cina in 5 anni siano passati dalla costruzione di un motocarro a 3 ruote a copiare benino una alfa 159 (potevano scegliere altro, concordo) e jeremy Clarckson si chiedeva dove potevano arrivare in 10 anni. abbiamo le risposte. le migliori auto sono Toyota, Honda, ecc. e ta poco saranno Cinesi, se non lo sono già

Il Giappone è sempre stato mostruosamente caro dal punto di vista costo della vita, quindi dubito che gli investimenti americani siano stati per il fatto che li il lavoro costasse meno. probabilmente hanno investito per accaparrarsi della tecnologia, il processo di delocalizzazione, che è iniziato dopo, verso la Cina invece è iniziato proprio per il praticamente illimitato bacino di manodopera a bassissimo costo, che gli americani fanno anche in piccola parte con il Messico.
 

thornn

Apprendista Velocista
16 Novembre 2020
1.656
1.355
italia
Visita sito
Bici
trek
I corrieri no, perlomeno gli autisti dell'ultimo miglio, solo sotto Natale magari consegnano di sabato perchè sono subissati di merce, infatti spesso quando c'è un ponte Vicino magari appunto il venerdì o il giovedì non ritirano proprio per evitare che la merce rimanga ferma nei magazzini quattro giorni.

ho lavorato 10 anni in autostrada, una volta su strada il weekend viaggiava solo la merce deperibile, magari è cambiato qualcosa.
amazon consegna anche la domenica. non mi pare arrivino con il bilico con la "d". arriva il corriere ipersfruttato dell'ultimo miglio
 
  • Mi piace
Reactions: Moebius

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
35.339
30.748
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
E nello sciopero dei trasporti che gentlemen agreement, c'è?

Io non faccio il sindacalista, ma lo sciopero dovrebbe causare più problemi possibile al "padrone", visto dal punto di vista di chi fa sciopero, se non ti causa dei problemi faccio solo risparmiare i soldi della giornata di lavoro al "padrone"

anche gli scioperi sono diventati politically correct?
Nello sciopero dei trasporti probabilmente c'è un'altra ratio, che non conosco, ma non è certo quella del weekend lungo dato che gli orari dei trasporti pubblici il sabato sono uguali a quelli degli altri giorni (e quindi nessuno fa il ponte: solo la domenica gli orari sono ridotti).
 

lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
574
419
emilia romagna
Visita sito
Bici
Focus Izalco pro
La tua libertà di fare sciopero, peraltro sacrosanta, deve accettare l'altrettanto sacrosanta libertà di criticare il tuo sciopero, polemizzare e fare diatribe.



E la libertà di polemizzare sullo sciopero, credo che sia garantita dalla stessa costituzione che citi.
si ok però criticare facendo disinformazione non è proprio il massimo...

tipo la storia del venerdì e del weekend lungo, come se la gente il 28 novembre sia tutta lì che non vede l'ora di partire in vacanza per farsi la vacanzina di 3 giorni?!?! dove che una stanza di hotel costa mediamente 150 euro, mangiare fuori ci vuole un rene, e scioperando hai pure perso mediamente 70-80 euro di stipendio per quella giornata... e poi spiegami dove vai che le piste da sci sono ancora chiuse? fa buio alle 4:30 ed è freddo praticamente in tutta italia...
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.177
6.361
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
I lavoratori si incazzano se li licenzi magari dopo avergli fatto mille promesse e rassicurazioni non se allarghi la produzione anche ad altri paesi sì da far funzionare bene l'azienda e mantenere anche il loro posto sicuro.
I sindacati si incazzano se licenzi i lavoratori (quei pochi sindacati non collusi con la politica di sinistra).
I clienti non si incazzano salvo i pochi fanboy nazionalisti. A te fanboy veneto ultranazionalista e purista la delocalizzazione ti fa incazzare. A me come cliente interessa qualità e prezzo al limite che possibilmente non siano ottenuti con schiavismo. Non dove produci.


Ma anche no. Quando scioperano gli insegnanti la scusa quale è? La scuola resta aperta e tutto resta attivo anche se dentro ci sono il 10% delle persone. Quando scioperano gli uffici pubblici la scusa quale è? Quando scioperano i mezzi pubblici la scusa quale è?
Dai, gli scioperi li fanno di venerdì perchè dovendo perderci soldi almeno ci scappa il we lungo.
Molte scuole sono aperte anche il sabato, vedi le superiori, quindi già questo demolisce il weekend lungo come scusa per lo sciopero di venerdì.
Lo stesso dicasi per molti uffici pubblici, i comuni, ad esempio, sono aperti il sabato.
I mezzi pubblici girano notte e giorno, weekend compresi, quindi dove sarebbe il weekend lungo?
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.208
12.865
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
si ok però criticare facendo disinformazione non è proprio il massimo...

tipo la storia del venerdì e del weekend lungo, come se la gente il 28 novembre sia tutta lì che non vede l'ora di partire in vacanza per farsi la vacanzina di 3 giorni?!?! dove che una stanza di hotel costa mediamente 150 euro, mangiare fuori ci vuole un rene, e scioperando hai pure perso mediamente 70-80 euro di stipendio per quella giornata... e poi spiegami dove vai che le piste da sci sono ancora chiuse? fa buio alle 4:30 ed è freddo praticamente in tutta italia...

Sai, citarmi uno sciopero degli ultimi anni che non sia stato di venerdì?
 
  • Love
Reactions: Simonep77

lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
574
419
emilia romagna
Visita sito
Bici
Focus Izalco pro
Molte scuole sono aperte anche il sabato, vedi le superiori, quindi già questo demolisce il weekend lungo come scusa per lo sciopero di venerdì.
Lo stesso dicasi per molti uffici pubblici, i comuni, ad esempio, sono aperti il sabato.
I mezzi pubblici girano notte e giorno, weekend compresi, quindi dove sarebbe il weekend lungo?
che io mi ricordi poi in passato tantissimi scioperi sono stati fatti di lunedì o venerdì, proprio per i motivi sopra detti, ma mai avevo sentito di questa critica del "fancazzisti che fate il weekend lungo" e questo deve fare capire a che bassezza di livelli siamo giunti come classe politica e come popolo
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.177
6.361
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
I corrieri no, perlomeno gli autisti dell'ultimo miglio, solo sotto Natale magari consegnano di sabato perchè sono subissati di merce, infatti spesso quando c'è un ponte Vicino magari appunto il venerdì o il giovedì non ritirano proprio per evitare che la merce rimanga ferma nei magazzini quattro giorni.

ho lavorato 10 anni in autostrada, una volta su strada il weekend viaggiava solo la merce deperibile, magari è cambiato qualcosa.
Boh, si vede che vivi in una bolla, nella zona di Bologna le consegne si fanno anche il sabato, Amazon consegna anche la domenica.
 
  • Mi piace
Reactions: Railspike

lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
574
419
emilia romagna
Visita sito
Bici
Focus Izalco pro
Sai, citarmi uno sciopero degli ultimi anni che non sia stato di venerdì?
i motivi te li hanno detti sopra,

Ragioni principali​

  • Impatto sui servizi:
    • Nei trasporti, nella scuola e nella sanità, il venerdì è un giorno di grande utilizzo. Fermarsi in questa giornata crea più disagio e quindi più visibilità.
  • Effetto sul weekend:
    • Uno sciopero al venerdì può “allungare” il disagio fino al sabato, incidendo anche su attività commerciali e sociali.
    • Per i lavoratori, spesso si traduce in un ponte che rende la partecipazione più agevole.
  • Visibilità mediatica:
    • Il venerdì è un giorno in cui i media coprono molto le notizie in vista del fine settimana. Uno sciopero ha quindi maggiore eco.
  • Tradizione sindacale:
    • Storicamente, molte mobilitazioni sono state fissate al venerdì proprio per massimizzare partecipazione e impatto.
  • Minore danno interno ai lavoratori:
    • Scioperare a metà settimana può essere più penalizzante per chi lavora su turni o progetti. Il venerdì è spesso più “gestibile” senza compromettere troppo la produttività individuale.

In sintesi​

Gli scioperi si fanno spesso di venerdì perché è il giorno che massimizza la pressione sul sistema (servizi, economia, opinione pubblica) e allo stesso tempo facilita la partecipazione dei lavoratori.
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
35.339
30.748
Bugliano
Visita sito
Bici
qualunquemente
Ma anche no. Quando scioperano gli insegnanti la scusa quale è? La scuola resta aperta e tutto resta attivo anche se dentro ci sono il 10% delle persone. Quando scioperano gli uffici pubblici la scusa quale è? Quando scioperano i mezzi pubblici la scusa quale è?
Dai, gli scioperi li fanno di venerdì perchè dovendo perderci soldi almeno ci scappa il we lungo.
In genere, quando scioperano insegnanti e dipendenti pubblici si tratta di scioperi generali, non di categoria.
Io comunque una motivazione in campo industriale (che è quello che conosco meglio) l'ho data, e mi pare razionale. Non me la sono inventata, me l'aveva spiegato un caro amico ed ex collega, direttore di uno stabilimento di stamnpa e per un periodo anche di una cartiera (impianti nei quali il fermo della produzione è un mezzo macello, perché al riavvio devi pulire tutto).
Poi, se si vuole credere ciecamente alle cose che dicono i propri politici di riferimento (che queste cose le conoscono o dovrebbero conoscerle benissimo) si esce dal campo della razionalità e si entra in quello della fede.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.