News 8 anni di squalifica a un amatore campione italiano

[ciclettico]

no, non è uno svago, è fare sport agonistico, una cosa completamente diversa, non c'è solo il professionismo, per lo svago ti vai a fare il giro con gli amici, quando competi competi a tutti i livelli.

questo ovviamente non giustifica il doping, ci mancherebbe, ma è sempre AGONISMO.

Il ciclismo amatoriale, è quello che faccio io che forse oggi esco se non fa troppo freddo, se no non esco, chi gareggia fa ciclismo agonistico a prescindere dal livello.

Svago non è solo farsi un giro in bici ma è anche fare sport amatoriale agonistico. Però, solo perchè nel tempo libero ci si mette un numero sulla schiena e si fanno a fare garette amatoriali in bici (tutte, dalla MDD al giro dei capannoni industriali), non dovrebbe essere considerato normale barare, cioè cose come saltare un giro, far cadere un altro concorrente, o assumere sostanze proibite.
E' il concetto di fair game: qualcuno organizza per noi un gioco (perchè di questo si tratta, di un gioco), stabilisce delle regole con cui giocare, e chi gioca si adegua a quelle regole. Chi non vuole adeguarsi a quelle regole non gioca, oppure va a giocare da solo.

Detto questo, spendere preziose risorse (*) per scovare e e sanzionare persone che assumono sostanze che, per gli atleti professionisti, sono considerate proibite, è poco sensato, oltre che abbastanza inutile. Dovrebbe bastare il buon senso a scongiurarlo o, ove questo non basti, il senso di vergogna che si dovrebbe provare quando si bara, o ancora di più quando si viene scoperti. Ognuno deve trovare in sè i limiti oltre i quali si oltrepassa il buonsenso, e non superarli.
p.s. se piove o fa troppo freddo anche Ganna non esce; non è che se uno ha in programma nell'anno un po' di GF deve allenarsi in maniera radicalmente diversa da uno che non le fa.

(*) che sarebbe meglio destinare ad altro: sicurezza nella manifestazione, attività giovanile, ricompense ai volontari...

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[WNC2]

Svago non è solo farsi un giro in bici ma è anche fare sport amatoriale agonistico. Però, solo perchè nel tempo libero ci si mette un numero sulla schiena e si fanno a fare garette amatoriali in bici (tutte, dalla MDD al giro dei capannoni industriali), non dovrebbe essere considerato normale barare, cioè cose come saltare un giro, far cadere un altro concorrente, o assumere sostanze proibite.
E' il concetto di fair game: qualcuno organizza per noi un gioco (perchè di questo si tratta, di un gioco), stabilisce delle regole con cui giocare, e chi gioca si adegua a quelle regole. Chi non vuole adeguarsi a quelle regole non gioca, oppure va a giocare da solo.

Detto questo, spendere preziose risorse (*) per scovare e e sanzionare persone che assumono sostanze che, per gli atleti professionisti, sono considerate proibite, è poco sensato, oltre che abbastanza inutile. Dovrebbe bastare il buon senso a scongiurarlo o, ove questo non basti, il senso di vergogna che si dovrebbe provare quando si bara, o ancora di più quando si viene scoperti. Ognuno deve trovare in sè i limiti oltre i quali si va oltre il buonsenso, e non superarli.
p.s. se piove o fa troppo freddo anche Ganna non esce; non è che se uno ha in programma nell'anno un po' di GF deve allenarsi in maniera radicalmente diversa da uno che non le fa.

(*) che sarebbe meglio destinare ad altro: sicurezza nella manifestazione, attività giovanile, ricompense ai volontari...

Il concetto "fair game" dovrebbe bastare a scongiurare praticamente tutto nel mondo, però È evidente che l'uomo il concetto di "Fair Game" in tutti i casi della vita umana, cerca sempre di applicarlo agli altri.

con il fair game, non attraverseremo fuori dalle strisce, non parcheggeremmo in divieto di sosta, pagheremo tutte le tasse che ci dicono di pagare, nessuno andrebbe a rubare, e tante altre cose "brutte" che l'uomo fa dai tempi di Caino e Abele.

il concetto di "Tirare l'acqua al proprio mulino" sono convinto che sia scritto in qualche pezzetto di elica del DNA.

Anche i comunisti, quando teorizzavano le loro dottrine, furono costretti a introdurre il concetto di "uomo nuovo", perché anche loro si resero conto che i loro concetti non andavano d'accordo con l'essere umano e per rendersene conto basta aprire un libro di storia.

 

[WNC2]

non credo che nessuno giustifichi il doping, penso che @WNC2 volesse dire che la ricerca della sostanza più o meno lecita che aumenta le prestazioni esiste da quando è nato lo sport. A volte la linea tra doping e integrazione sportiva è molto sottile, basti pensare che alcune sostanze diventano doping oltre una certa quantità o altre che in alcuni Stati sono perfettamente legali. Nel caso specifico io sarei per la squalifica a vita ma trovo ridicolo chi si scandalizza magari per una positività all'efedrina mentre assume regolarmente kili di caffeina, taurina stimolanti e altri mille integratori per recupero pre workout ecc, io sono pro integrazione capiamoci, è per dire che il giustizialismo lascia il tempo che trova

Il problema nasce quando ognuno si fa la propria interpretazione di doping, magari per spiegarlo al figlio e in questo caso, ovviamente non se ne esce vivi.

Ma la definizione ufficiale di doping è strarisaputa e ovviamente molto chiara, proprio creata a scanso di equivoci....

poi si inizia con i "fosse per me......" e non se ne esce più

 

[WNC2]

92 minuti di applausi!


Sarebbe da mettere nella presentazione della sezione doping del forum, così da mettere un punto fermo almeno su certe argomentazioni.

Mettere un "punto fermo" con la seppur rispettabilissima opinione di una persona, mi sembra, con tutto il rispetto di @LIUL , dargli un po' troppo valore, come ho scritto in un altro post, o ognuno ha la propria idea e minerebbe le proprie pene, però poi la definizione di doping esiste, ufficiale, ed univoca, perché uno non si attiene a quella? Il resto sono chiacchiere.

What is Doping?​

Doping is not just a positive test showing the presence of a prohibited substance in an athlete’s urine sample. Doping is defined as the occurrence of one or more of the following Anti-Doping Rule Violations:

• Presence of a prohibited substance, its metabolites or markers in an athlete’s sample
• Use or attempted use of a prohibited substance or method by an athlete
• Refusing, evading or failing to submit to sample collection by an athlete
• Failure to file whereabouts information and/or missed tests by an athlete
• Tampering or attempted tampering with the doping control process by an athlete or other person
• Possession of a prohibited substance or method by an athlete or athlete support personnel
• Trafficking or attempted trafficking of a prohibited substance or method by an athlete or other person
• Administering or attempting to administer a prohibited substance or method to an athlete
• Complicity or attempted complicity in an ADRV by an athlete or other person
• Prohibited Association by an athlete or other person with a sanctioned athlete support personnel
• Acts to discourage or retaliate against reporting to authorities.

Cos'è il doping?

Il doping non è semplicemente un test positivo che dimostra la presenza di una sostanza proibita nel campione di urina di un atleta. Il doping è definito come il verificarsi di una o più delle seguenti violazioni delle norme antidoping:

1. Presenza di una sostanza proibita, dei suoi metaboliti o marcatori nel campione di un atleta
2. Uso o tentato uso di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta
3. Rifiuto, elusione o mancata sottoposizione al prelievo del campione da parte di un atleta
4. Mancata presentazione delle informazioni sulla reperibilità e/o mancata esecuzione dei test da parte di un atleta
5. Manomissione o tentata manomissione del processo di controllo antidoping da parte di un atleta o di altre persone
6. Possesso di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta o del personale di supporto dell'atleta
7. Traffico o tentato traffico di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta o di altre persone
8. Somministrazione o tentativo di somministrazione di una sostanza o metodo proibito a un atleta
9. Complicità o tentata complicità in un ADRV da parte di un atleta o di altre persone
10. Associazione proibita da parte di un atleta o di altre persone con il personale di supporto di un atleta sanzionato
11. Azioni volte a scoraggiare o a ritorcere la segnalazione alle autorità.

Come vedi, sono persone pragmatiche, e non fanno minimamente riferimento a nessuna questione "morale" "salutistica" o come ho letto prima di "Fair Game", è una competizione e si cerca di barare sin dai tempi delle olimpiadi dell'uomo di Neanderthal.

Questo si che potrebbe essere postato come informazione generale.

 

[WNC2]

Abbastanza da farmi questa domanda, direi.
Questo è un forum, se vuoi discutere in privato con qualcuno esistono le mail. Se commenti e ti creano problemi le risposte di altri utenti -risposte che sono per tutto il forum, non per te- ignorale e passa oltre, o bloccami così non le vedi, caro.

ci sono sempre le regole da rispettare, una volta si chiamava netiquette, anche per non creare un merdaio" incasinato,

Hai quotato (sai che vuol dire?) un mio post e quindi stai RISPONDENDO a me, HAI SCRITTO A ME anche se il post è pubblico e ti ho replicato che il tuo parere non mi interessa, se lo avessi postato normalmente non ti averi certo replicato, perchè per quello che mi riguarda puoi scrivere quello che ti pare, ci mancherebbe.

se vuoi esprimere un tuo concetto, posta senza replicare a nessuno o replica al messaggio appropriato, se ritieni che la tua sia una risposta

 

[ciclettico]

Il concetto "fair game" dovrebbe bastare a scongiurare praticamente tutto nel mondo, però È evidente che l'uomo il concetto di "Fair Game" in tutti i casi della vita umana, cerca sempre di applicarlo agli altri.

con il fair game, non attraverseremo fuori dalle strisce, non parcheggeremmo in divieto di sosta, pagheremo tutte le tasse che ci dicono di pagare, nessuno andrebbe a rubare, e tante altre cose "brutte" che l'uomo fa dai tempi di Caino e Abele.

il concetto di "Tirare l'acqua al proprio mulino" sono convinto che sia scritto in qualche pezzetto di elica del DNA.

Anche i comunisti, quando teorizzavano le loro dottrine, furono costretti a introdurre il concetto di "uomo nuovo", perché anche loro si resero conto che i loro concetti non andavano d'accordo con l'essere umano e per rendersene conto basta aprire un libro di storia.

Con il mio messaggio intendevo solo far presente che il fare "agonismo" non significa andare in bici in modo molto diverso da chi non fa mai gare. E fare gare amatoriali non deve abilitare comportamenti scorretti, e non deve significare che è comprensibile che ci si arrangi come si può, visto che sono "gare".
L'agonismo amatoriale è, prima di tutto, amatoriale. Dovrebbero bastare le regole del gioco e la responsabilità individuale a definire cosa si può fare e cosa no. Ma se queste due cose non bastano, è insensato cercare di arginare i comportamenti "illeciti" con ulteriori controlli e sanzioni. Tutto tempo perso.

L'agonismo vero è quello degli atleti, giovani e professionisti, e lì non è più solo un gioco, e allora ha senso impostare regole il più chiare possibili e attivare sanzioni per chi non le rispetta. Ma questi fanno un altro sport rispetto a noi, vivono e si muovono in un contesto diverso, con aspettative e risorse diverse.

Insomma, dai tuoi messaggi traspare che chi fa gare amatoriali dovrebbe essere assoggettato a regole simili agli atleti, in quanto entrambi fanno agonismo. Ecco no, chi fa gare amatoriali è un amatore, non ha senso spendere energia e risorse per cercare di adeguare gli amatori alle complesse regole a cui devono essere sottoposti gli agonisti.
Se ci scappano due soldi per fare ogni tanto qualche test antidoping agli amatori, va anche bene (anche se la cosa fa sorridere), ma sarebbe meglio che se ne occupasse la giustizia ordinaria, ovviamente se si vanno a infrangere leggi dello Stato.

 

[bach7]

Mettere un "punto fermo" con la seppur rispettabilissima opinione di una persona, mi sembra, con tutto il rispetto di @LIUL , dargli un po' troppo valore, come ho scritto in un altro post, o ognuno ha la propria idea e minerebbe le proprie pene, però poi la definizione di doping esiste, ufficiale, ed univoca, perché uno non si attiene a quella? Il resto sono chiacchiere.

What is Doping?​

Doping is not just a positive test showing the presence of a prohibited substance in an athlete’s urine sample. Doping is defined as the occurrence of one or more of the following Anti-Doping Rule Violations:

• Presence of a prohibited substance, its metabolites or markers in an athlete’s sample
• Use or attempted use of a prohibited substance or method by an athlete
• Refusing, evading or failing to submit to sample collection by an athlete
• Failure to file whereabouts information and/or missed tests by an athlete
• Tampering or attempted tampering with the doping control process by an athlete or other person
• Possession of a prohibited substance or method by an athlete or athlete support personnel
• Trafficking or attempted trafficking of a prohibited substance or method by an athlete or other person
• Administering or attempting to administer a prohibited substance or method to an athlete
• Complicity or attempted complicity in an ADRV by an athlete or other person
• Prohibited Association by an athlete or other person with a sanctioned athlete support personnel
• Acts to discourage or retaliate against reporting to authorities.

Cos'è il doping?

Il doping non è semplicemente un test positivo che dimostra la presenza di una sostanza proibita nel campione di urina di un atleta. Il doping è definito come il verificarsi di una o più delle seguenti violazioni delle norme antidoping:

1. Presenza di una sostanza proibita, dei suoi metaboliti o marcatori nel campione di un atleta
2. Uso o tentato uso di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta
3. Rifiuto, elusione o mancata sottoposizione al prelievo del campione da parte di un atleta
4. Mancata presentazione delle informazioni sulla reperibilità e/o mancata esecuzione dei test da parte di un atleta
5. Manomissione o tentata manomissione del processo di controllo antidoping da parte di un atleta o di altre persone
6. Possesso di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta o del personale di supporto dell'atleta
7. Traffico o tentato traffico di una sostanza o metodo proibito da parte di un atleta o di altre persone
8. Somministrazione o tentativo di somministrazione di una sostanza o metodo proibito a un atleta
9. Complicità o tentata complicità in un ADRV da parte di un atleta o di altre persone
10. Associazione proibita da parte di un atleta o di altre persone con il personale di supporto di un atleta sanzionato
11. Azioni volte a scoraggiare o a ritorcere la segnalazione alle autorità.

Come vedi, sono persone pragmatiche, e non fanno minimamente riferimento a nessuna questione "morale" "salutistica" o come ho letto prima di "Fair Game", è una competizione e per vicende si cerca di barare sin dai tempi delle olimpiadi dell'uomo di Neanderthal.

Questo si che potrebbe essere postato come informazione generale.

Purtroppo ci sono concetti, per molti banali, che sembra alcuni ignorino o facciano finta di ignorare:
1) nessuno giustifica il doping, sopratutto in ambito amatoriale;
2) la ricerca della sostanza più o meno lecita che aumenta le prestazioni esiste da quando è nato lo sport; è insito in alcune persone lo stimolo a voler migliorare se stessi, e/o a voler sopravanzare gli altri;
3) A volte la linea tra doping e integrazione sportiva è molto sottile, basti pensare che alcune sostanze diventano doping oltre una certa quantità o altre che in alcuni Stati sono perfettamente legali.

Questi semplici 3 concetti andrebbero ripetuti prima di iniziare qualsiasi discussione sul doping.

Poi si può anche discutere di cosa sia l'antidoping (che è ciò che definisce cosa sia doping), se funzioni o meno, se sia giusto o meno.

 

[LIUL]

L'agonismo amatoriale è, prima di tutto, amatoriale. Dovrebbero bastare le regole del gioco e la responsabilità individuale a definire cosa si può fare e cosa no. Ma se queste due cose non bastano, è insensato cercare di arginare i comportamenti "illeciti" con ulteriori controlli e sanzioni. Tutto tempo perso.

L'agonismo vero è quello degli atleti, giovani e professionisti, e lì non è più solo un gioco, e allora ha senso impostare regole il più chiare possibili e attivare sanzioni per chi non le rispetta. Ma questi fanno un altro sport rispetto a noi, vivono e si muovono in un contesto diverso, con aspettative e risorse diverse.

Insomma, dai tuoi messaggi traspare che chi fa gare amatoriali dovrebbe essere assoggettato a regole simili agli atleti, in quanto entrambi fanno agonismo. Ecco no, chi fa gare amatoriali è un amatore, non ha senso spendere energia e risorse per cercare di adeguare gli amatori alle complesse regole a cui devono essere sottoposti gli agonisti.
Se ci scappano due soldi per fare ogni tanto qualche test antidoping agli amatori, va anche bene (anche se la cosa fa sorridere), ma sarebbe meglio che se ne occupasse la giustizia ordinaria, ovviamente se si vanno a infrangere leggi dello Stato.

questa è la mentalità che stà portando alla morte del movimento amatoriale in Italia(vedi granfondo) diversamente da altri Paesi dove non c'è questa separazione ottusa tra categorie, l'agonismo è agonismo, da Pogacar al Tour all'm8 che mette il numero per staccare l'amico del bar e va rispettato come va rispettato chi prende la bici in modo cicloturistico

 

[WNC2]

Con il mio messaggio intendevo solo far presente che il fare "agonismo" non significa andare in bici in modo molto diverso da chi non fa mai gare. E fare gare amatoriali non deve abilitare comportamenti scorretti, e non deve significare che è comprensibile che ci si arrangi come si può, visto che sono "gare".
L'agonismo amatoriale è, prima di tutto, amatoriale. Dovrebbero bastare le regole del gioco e la responsabilità individuale a definire cosa si può fare e cosa no. Ma se queste due cose non bastano, è insensato cercare di arginare i comportamenti "illeciti" con ulteriori controlli e sanzioni. Tutto tempo perso.

L'agonismo vero è quello degli atleti, giovani e professionisti, e lì non è più solo un gioco, e allora ha senso impostare regole il più chiare possibili e attivare sanzioni per chi non le rispetta. Ma questi fanno un altro sport rispetto a noi, vivono e si muovono in un contesto diverso, con aspettative e risorse diverse.

Insomma, dai tuoi messaggi traspare che chi fa gare amatoriali dovrebbe essere assoggettato a regole simili agli atleti, in quanto entrambi fanno agonismo. Ecco no, chi fa gare amatoriali è un amatore, non ha senso spendere energia e risorse per cercare di adeguare gli amatori alle complesse regole a cui devono essere sottoposti gli agonisti.
Se ci scappano due soldi per fare ogni tanto qualche test antidoping agli amatori, va anche bene (anche se la cosa fa sorridere), ma sarebbe meglio che se ne occupasse la giustizia ordinaria, ovviamente se si vanno a infrangere leggi dello Stato.

Ma guarda che probabilmente non ci siamo capiti, per me sta benissimo, visto l'inutilità in sé della manifestazione come importanza, ti becco che ti Bombi per la sagra delle alici fritte e vieni squalificato a vita non fai più una gara in vita tua, proprio perché la cosa secondo me è molto più "grave" di uno che col doping ci deve campare per lavoro.

La cosa che discuto è questo idealismo per il quale la gente non dovrebbe Bombarsi solo per il fatto che non si dovebbe fare.

 

[Body80]

E' già uscito il nome che palle. Stavo per dire "lo confesso sono io, visti i miei watt incredibili hanno voluto saperne di più e vabbhe...."

ma niente il nome l'han già messo. aspetto il prossimo, devo batterla sul tempo

 

[ciclettico]

questa è la mentalità che stà portando alla morte del movimento amatoriale in Italia(vedi granfondo) diversamente da altri Paesi dove non c'è questa separazione ottusa tra categorie, l'agonismo è agonismo, da Pogacar al Tour all'm8 che mette il numero per staccare l'amico del bar e va rispettato come va rispettato chi prende la bici in modo cicloturistico

Non so come facciano all'estero, non ci ho mai corso. Però, mi chiedo come si faccia a dire che la "mentalità" che porta il movimento amatoriale alla decadenza sia quella che per cui si dovrebbe sdrammatizzare l'agonismo amatoriale (come sostengo io), e invece quella per cui invece tu, io e Pogacar facciamo lo stesso sport lo dovrebbe far crescere. Davvero, non ci arrivo.
A parte che qui si dovrebbe parlare di doping degli amatori, che in apparenza con questo discorso non c'entra un fico secco. Se non per il fatto che chi si dopa consciamente non sdrammatizza, anzi fa le cose in maniera molto seria.

Temo (da sempre) che uno dei mali di chi fa le garette in bici sia che ci prende davvero troppo sul serio.
E allora per fare la nove colli non puoi non fare allenamenti di 200 km (18 nove colli fatte e mai nessun allenamento di 200 km)
E allora non è possibile fare le GF senza integrazione spinta di tutto l'integrabile e anche di più (mai fatta nessuna integrazione)
E allora il giorno prima della gara si deve fare così, o non si deve fare cosà
E allora io con quelli non ci esco, ma esco con quegli altri che sono più (aggettivo a piacere)
...
ecc. ecc.

Ci si deve sempre ricordare che andare in bici è un gioco, che fare le garette e le GF è un gioco, e comprarsi la bici nuova è un altro gioco ancora. Le cose serie sono altre, e lo sport professionale un'altra ancora..

 

[loiety]

sinceramente chi va ad accroccarsi sulle pareti delle dolomiti dovrebbe pagarsi i soccorsi, così come i fumatori col cancro ai polmoni, i palestrati con problemi al cuore... la sanità pubblica è un bene prezioso, spendere 10 mila euro per un elisoccorso perchè un bergamasco ha deciso di arrampicarsi in montagna mi pare offensivo per chi aspetta 1 anno per una TAC

Se per quello anche chi esce di strada con una bici restando in terapia intensiva per settimane allora dovrebbe pagare, uguale uguale.

 

[loiety]

Io non la vedo tanto difficile:
prendi un farmaco? Allora hai le pezze per giustificarlo.
No?
La prima volta un anno o due di sospensione, poi riammissione perchè tutti hanno diritto a una seconda possibilità.
Alla seconda, fine.
E comunque si parla di gare amatoriali per cui si può sopravvivere bene anche senza.

non una parola in più

 

[LIUL]

Non so come facciano all'estero, non ci ho mai corso. Però, mi chiedo come si faccia a dire che la "mentalità" che porta il movimento amatoriale alla decadenza sia quella che per cui si dovrebbe sdrammatizzare l'agonismo amatoriale (come sostengo io), e invece quella per cui invece tu, io e Pogacar facciamo lo stesso sport lo dovrebbe far crescere. Davvero, non ci arrivo.
A parte che qui si dovrebbe parlare di doping degli amatori, che in apparenza con questo discorso non c'entra un fico secco. Se non per il fatto che chi si dopa consciamente non sdrammatizza, anzi fa le cose in maniera molto seria.

Temo (da sempre) che uno dei mali di chi fa le garette in bici sia che ci prende davvero troppo sul serio.
E allora per fare la nove colli non puoi non fare allenamenti di 200 km (18 nove colli fatte e mai nessun allenamento di 200 km)
E allora non è possibile fare le GF senza integrazione spinta di tutto l'integrabile e anche di più (mai fatta nessuna integrazione)
E allora il giorno prima della gara si deve fare così, o non si deve fare cosà
E allora io con quelli non ci esco, ma esco con quegli altri che sono più (aggettivo a piacere)
...
ecc. ecc.

Ci si deve sempre ricordare che andare in bici è un gioco, che fare le garette e le GF è un gioco, e comprarsi la bici nuova è un altro gioco ancora. Le cose serie sono altre, e lo sport professionale un'altra ancora..

c'entra eccome, l'agonismo porta alla ricerca della sostanza o del metodo per migliorare la prestazione, questo dai tempi dell'antica Grecia e togliere la competizione secondo me non è la via, giusto fare controlli e punire chi sbaglia. Ognuno ha diritto di vivere la passione per la bici come vuole, c'è chi va alla 9colli con 2k km per fermarsi a tutti e gustarsi il pasta party e la festa e chi arriva a maggio con 10 15k km col coltello tra i denti...non c'è giusto o sbagliato sono visioni diverse

 

[leandro_loi]

c'entra eccome, l'agonismo porta alla ricerca della sostanza o del metodo per migliorare la prestazione, questo dai tempi dell'antica Grecia e togliere la competizione secondo me non è la via, giusto fare controlli e punire chi sbaglia. Ognuno ha diritto di vivere la passione per la bici come vuole, c'è chi va alla 9colli con 2k km per fermarsi a tutti e gustarsi il pasta party e la festa e chi arriva a maggio con 10 15k km col coltello tra i denti...non c'è giusto o sbagliato sono visioni diverse

e soprattutto con tutti quei partenti, troverai sicuramente qualcuno che va più o meno come te, o anche quel pelo in più che ti costringe a fare tutta la gara al gancio, e divertirti perchè hai fatto agonismo. E tutto deve finire lì, sul traguardo.

 

[LIUL]

e soprattutto con tutti quei partenti, troverai sicuramente qualcuno che va più o meno come te, o anche quel pelo in più che ti costringe a fare tutta la gara al gancio, e divertirti perchè hai fatto agonismo. E tutto deve finire lì, sul traguardo.

quello è sicuro ma a dire il vero ho visto più rispetto e amicizia nel ciclismo rispetto ad altri sport, magari ci si tira il collo, si sbattaglia ma una volta finita la gara o anche semplicemente l'uscita amici più di prima, cosa che non avviene per esempio nel calcio e in altri sport di squadra

 

[Pingolo]

se vuoi esprimere un tuo concetto, posta senza replicare a nessuno o replica al messaggio appropriato, se ritieni che la tua sia una risposta

ed ecco il fenomeno che vuole insegnare come si usano i forum senza ovviamente averlo capito. Gente così gira dagli anni '90.
Eppure è tanto semplice.
Ti interessa un mio post? Rispondi, possibilmente nel merito.
Non ti interessa un mio post? Ignoralo.

Ma si sa, in assenza di argomentazioni è più facile buttare tutto in caciara come i bambini.
Finora in questo thread da te ho letto solo posizioni geniali tipo "chi non pratica AGONISMO non può giudicare" o giù di lì.

 

[longjnes]

E' agonismo, magari un po' esacerbato ma è sempre agonismo.

pretendere che non ci siano le spallate nel ciclismo di basso livello, è come pretendere che non ci siano i calci negli stinchi nel calcio in terza categoria…

è per colpa di gente che la pensa cosi che tanti si scoraggiano a partecipare agli eventi.
personalmente se vedo una scorrettezza o una manovra pericolosa mi intrometto sempre a prendere le difese.

 

[WNC2]

è per colpa di gente che la pensa cosi che tanti si scoraggiano a partecipare agli eventi.
personalmente se vedo una scorrettezza o una manovra pericolosa mi intrometto sempre a prendere le difese.

Ma altri sport qui non ne ha fatti nessuno? Per curiosità?

Io ho giocato 12 anni a football americano e i falli c'erano, una volta mi hanno anche rotto una caviglia per un fallo e ho anche passato tre giorni all'ospedale con relativa operazione, quando sono uscito ho giocato ancora 3 anni.

E non giocavo certo nella NFL, giocavo nel campionato italiano e per quanto riguarda il football americano è poco più che scapoli-ammogliati.

Nessuno qui ha mai giocato a calcio o a qualsiasi altro sport? Il ciclismo, cos'è? lo sport dei puri e degli eletti?

Vai a fare dell'agonismo insieme, magari a qualche migliaio di altre persone non vuoi che per la legge dei grandi numeri ci sia anche qualche idiota invasato dentro?

 

[leandro_loi]

Ma altri sport qui non ne ha fatti nessuno? Per curiosità?

Io ho giocato 12 anni a football americano e i falli c'erano, una volta mi hanno anche rotto una caviglia per un fallo e ho anche passato tre giorni all'ospedale con relativa operazione, quando sono uscito ho giocato ancora 3 anni.

E non giocavo certo nella NFL, giocavo nel campionato italiano e per quanto riguarda il football americano è poco più che scapoli-ammogliati.

Nessuno qui ha mai giocato a calcio o a qualsiasi altro sport? Il ciclismo, cos'è? lo sport dei puri e degli eletti?

Vai a fare dell'agonismo insieme, magari a qualche migliaio di altre persone non vuoi che per la legge dei grandi numeri ci sia anche qualche idiota invasato dentro?

Si hai ragione, non è che nel calcetto del mercoledì sera non ci sono le entrate assassine. Anche fra amici. E non è che non ci si rompe. Ho fatto più sere al pronto soccorso il mercoledì sera dopo calcetto che non la domenica pomeriggio dopo la corsetta uface del mattino.