Gare Pogačar, atto quarto. 78.5 km di fuga per riscrivere la storia

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4 minuti su due ore non è proprio poco, al netto del fatto che nel 25 è cascato si ma un po di km non li ha fatti da solo
Vero, e allora i +40w potrebbero essere veritieri, ma semplicemente perchè l'anno scorso ha passato del tempo a ruota che gli ha fatto risparmiare watt e gli ha abbassato il wattaggio medio
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Venezia
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Cube/Cannondale
Mi sono andato a rivedere sullo strava di pogi i dati del 2025 per confrontarli, ho tralasciato i watt che sono solo supposizioni e mi sono concentrato su quello che sappiamo per certo, e cioè distanza e tempo
Vedi l'allegato 514775
Quest'anno sono partiti fortissimo e poi la media è andata calando fino all'arrivo, invece l'anno scorso sono partiti molto più piano la media è aumentata fino ai 100 km, dove sono arrivati nella parte più dura del percorso e la media è calata
Per compiere gli ultimi 80 km Pogacar ha impiegato 2 ore spaccate nel 2025 (velocità media 40 km/h) contro 1:56:05 nel 2026 (velocità media 41.35 km/h)
Quindi la differenza è stata fatta maggiormente nei primi km che negli ultimi dove ha spinto si, ma il giusto.
A me guardando i 3 link che ho messo pochi messaggi fa risultano tempistiche un pò diverse. Riporto quanto scritto prima:

Mi sono preso la briga di prendere i suoi 3 file Strava 2024-2025 e 2026. Dati oggettivi:

2024: https://www.strava.com/activities/10874979641
2025: https://www.strava.com/activities/13825439621
2026: https://www.strava.com/activities/17638705288

Dal segmento "Pogi attack 2024 -81 km to finish" all'arrivo ci ha messo 2h e1 nel 2024, 1h e 57 (con caduta) lo scorso anno e 1h e 59 quest'anno secondo più secondo meno.
 

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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Mi sono andato a rivedere sullo strava di pogi i dati del 2025 per confrontarli, ho tralasciato i watt che sono solo supposizioni e mi sono concentrato su quello che sappiamo per certo, e cioè distanza e tempo
Vedi l'allegato 514775
Quest'anno sono partiti fortissimo e poi la media è andata calando fino all'arrivo, invece l'anno scorso sono partiti molto più piano la media è aumentata fino ai 100 km, dove sono arrivati nella parte più dura del percorso e la media è calata
Per compiere gli ultimi 80 km Pogacar ha impiegato 2 ore spaccate nel 2025 (velocità media 40 km/h) contro 1:56:05 nel 2026 (velocità media 41.35 km/h)
Quindi la differenza è stata fatta maggiormente nei primi km che negli ultimi dove ha spinto si, ma il giusto.
rispetto al 2025 Pogi ci ha messo 1:35 in meno, ma nel 2025 per un pò ha avuto pidcock ed è anche caduto, quindi non è possibile fare un confronto preciso che invece farei col 2024.

Non ricordo se nel 2024 avesse cazzeggiato negli ultimi KM, questa volta a sensazione ha mollato almeno 10-20 secondi salutando, battendo il 5, sorridente....
 

andry96

Ammiraglia
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A me guardando i 3 link che ho messo pochi messaggi fa risultano tempistiche un pò diverse. Riporto quanto scritto prima:

Mi sono preso la briga di prendere i suoi 3 file Strava 2024-2025 e 2026. Dati oggettivi:

2024: https://www.strava.com/activities/10874979641
2025: https://www.strava.com/activities/13825439621
2026: https://www.strava.com/activities/17638705288

Dal segmento "Pogi attack 2024 -81 km to finish" all'arrivo ci ha messo 2h e1 nel 2024, 1h e 57 (con caduta) lo scorso anno e 1h e 59 quest'anno secondo più secondo meno.
riesci a linkare il segmento, dalle attività non mi esce :pork:
 

mikimetal91

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A me guardando i 3 link che ho messo pochi messaggi fa risultano tempistiche un pò diverse. Riporto quanto scritto prima:

Mi sono preso la briga di prendere i suoi 3 file Strava 2024-2025 e 2026. Dati oggettivi:

2024: https://www.strava.com/activities/10874979641
2025: https://www.strava.com/activities/13825439621
2026: https://www.strava.com/activities/17638705288

Dal segmento "Pogi attack 2024 -81 km to finish" all'arrivo ci ha messo 2h e1 nel 2024, 1h e 57 (con caduta) lo scorso anno e 1h e 59 quest'anno secondo più secondo meno.
Se sono giusti i dati di Strava, sono sbagliati quelli di Velon, se sono giusti i dati di Iban, sono corretti quelli di Velon
 

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Apprendista Velocista
26 Maggio 2011
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A me guardando i 3 link che ho messo pochi messaggi fa risultano tempistiche un pò diverse. Riporto quanto scritto prima:

Mi sono preso la briga di prendere i suoi 3 file Strava 2024-2025 e 2026. Dati oggettivi:

2024: https://www.strava.com/activities/10874979641
2025: https://www.strava.com/activities/13825439621
2026: https://www.strava.com/activities/17638705288

Dal segmento "Pogi attack 2024 -81 km to finish" all'arrivo ci ha messo 2h e1 nel 2024, 1h e 57 (con caduta) lo scorso anno e 1h e 59 quest'anno secondo più secondo meno.
Il percorso era lo stesso? Perchè io invece di basarmi sui segmenti ho fatto km all'arrivo - 80 e sono andato a vedere il tempo
 
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Skardy

Siòr
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riesci a linkare il segmento, dalle attività non mi esce :pork:
Forse non lo vedi perchè non ci siamo ben capiti. Non è un segmento di 80 km. Ho messo il puntatore del mouse sulla cima del segmento chiamato "Pogi attack 2024 -81 km to finish" ho visto il parziale di pedalata a quel momento e lo ho sottratto al parziale di pedalata all'arrivo. Dando per scontato che nel frattempo non ci siano state soste caffè come fanno gli amatori :mrgreen:
p.s. a mia memoria lo scorso anno Pidcock ha tirato praticamente nulla è stato a ruota finchè è morto.
Se sono giusti i dati di Strava, sono sbagliati quelli di Velon, se sono giusti i dati di Iban, sono corretti quelli di Velon

Quelli di Velon non sono corretti a prescindere. 40w di differenza sono un nosense considerando che in entrambi i casi avrà gestito lo sforzo su 80 km e quindi sia stato una sorta di massimale su 80 km.
I dati di Strava sono (credo) oggettivi e basati sulla progressiva dei tempi. A meno che il satellite e/o il gps non siano impazziti. 40w in più sarebbero PR su ogni segmanto fra l'altro. Così non è.
 

Skardy

Siòr
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questa frase non l'ho capita
Intendevo dire che visto il margine relativamente risicato sarà andato a tutta in entrambi i casi. O almeno in gestione della tutta l'anno scorso come quest'anno. Se io so che ho 2h davanti a me di sforzo e so che il massimo wattaggio che possono sostenere per 2 h è 340w andrò a quel wattaggio se i miei avversari sono poco dietro (1 minuto è nulla, basta una caduta o una foratura). Ora pensare che il suo target sia quest'anno 40w più dello scorso anno non esiste perchè è una differenza immensa. Tanto più che confrontando gli ordini di arrivo dei due anni dei primi Pidcock ha preso una 30 di secondi di distacco in più Vermesch 2.20 in meno quindi che vuol dire? Che Pidcock ha a sua volta incrementato di quasi 40 watt e Vermesch che ha dimezzato il gap ne ha guadagnati 60/70?
 

mikimetal91

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Pellegrino proto01
Intendevo dire che visto il margine relativamente risicato sarà andato a tutta in entrambi i casi. O almeno in gestione della tutta l'anno scorso come quest'anno. Se io so che ho 2h davanti a me di sforzo e so che il massimo wattaggio che possono sostenere per 2 h è 340w andrò a quel wattaggio se i miei avversari sono poco dietro (1 minuto è nulla, basta una caduta o una foratura). Ora pensare che il suo target sia quest'anno 40w più dello scorso anno non esiste perchè è una differenza immensa. Tanto più che confrontando gli ordini di arrivo dei due anni dei primi Pidcock ha preso una 30 di secondi di distacco in più Vermesch 2.20 in meno quindi che vuol dire? Che Pidcock ha a sua volta incrementato di quasi 40 watt e Vermesch che ha dimezzato il gap ne ha guadagnati 60/70?
se fossero veri i dati di IBAN, che quest'anno ha fatto gli ultimi 80km ad 1,35km/h in più, cioè un incremento del 3,38%, l'aumento stimato di watt medi potrebbe essere attorno ai 25-30 watt
 

andry96

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Forse non lo vedi perchè non ci siamo ben capiti. Non è un segmento di 80 km. Ho messo il puntatore del mouse sulla cima del segmento chiamato "Pogi attack 2024 -81 km to finish" ho visto il parziale di pedalata a quel momento e lo ho sottratto al parziale di pedalata all'arrivo. Dando per scontato che nel frattempo non ci siano state soste caffè come fanno gli amatori :mrgreen:
p.s. a mia memoria lo scorso anno Pidcock ha tirato praticamente nulla è stato a ruota finchè è morto.


Quelli di Velon non sono corretti a prescindere. 40w di differenza sono un nosense considerando che in entrambi i casi avrà gestito lo sforzo su 80 km e quindi sia stato una sorta di massimale su 80 km.
I dati di Strava sono (credo) oggettivi e basati sulla progressiva dei tempi. A meno che il satellite e/o il gps non siano impazziti. 40w in più sarebbero PR su ogni segmanto fra l'altro. Così non è.
sono andato a guardare prendendo 80km finali e filtrando gli ultimi metri( onde evitare la sosta festeggiamenti se non avesse salvato l'attività subito..
1h56 2026
2h00 2025
2h03 2024
;nonzo%
 

Skardy

Siòr
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sono andato a guardare prendendo 80km finali e filtrando gli ultimi metri( onde evitare la sosta festeggiamenti se non avesse salvato l'attività subito..
1h56 2026
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2h03 2024
;nonzo%
Non ho ben capito come hai fatto il calcolo e non so se tu hai capito come lo ho fatto io. Ad ogni modo non devi filtrare nulla. Se l'attività non l'aveva salvata subito rientra nel wattaggio medio anche quella. Se la salvava subito Velon ci avrebbe detto che l'incremento era di 60? :mrgreen:

E come ho scritto anche i singoli segmenti con un delta di quel genere avrebbero dovuto essere tutti PR e consì non è. Alcuni ha fatto meglio altri peggio del passato. 40 watt sono una differenza pazzesca. Non può esistere segmento che fatto a 40w in più non fai il tuo best.
 

mikimetal91

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Non ho ben capito come hai fatto il calcolo e non so se tu hai capito come lo ho fatto io. Ad ogni modo non devi filtrare nulla. Se l'attività non l'aveva salvata subito rientra nel wattaggio medio anche quella. Se la salvava subito Velon ci avrebbe detto che l'incremento era di 60? :mrgreen:

E come ho scritto anche i singoli segmenti con un delta di quel genere avrebbero dovuto essere tutti PR e consì non è. Alcuni ha fatto meglio altri peggio del passato. 40 watt sono una differenza pazzesca. Non può esistere segmento che fatto a 40w in più non fai il tuo best.
ha messo le schermate, più chiaro di così come te lo deve spiegare?
 

andry96

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Non ho ben capito come hai fatto il calcolo e non so se tu hai capito come lo ho fatto io. Ad ogni modo non devi filtrare nulla. Se l'attività non l'aveva salvata subito rientra nel wattaggio medio anche quella. Se la salvava subito Velon ci avrebbe detto che l'incremento era di 60? :mrgreen:

E come ho scritto anche i singoli segmenti con un delta di quel genere avrebbero dovuto essere tutti PR e consì non è. Alcuni ha fatto meglio altri peggio del passato. 40 watt sono una differenza pazzesca. Non può esistere segmento che fatto a 40w in più non fai il tuo best.
ok
 

gibo2007

Passista
30 Agosto 2015
4.630
3.226
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Canyon
E conta che gli unici due davvero confrontabili (a meno della variabile vento) sono il 2024 e il 2026 e la differenza in termini di cronometro mi sembra cospicua.
Il fatto di essere in 2 nel 2025 ha falsato i watt medi, perché a ruota in certe fasi si possono fare anche 100 W in meno a quelle velocità, tra l'altro ricordo Pidcock collaboró anche abbastanza.
L'unica cosa che attenua leggermente la stupefacenza del dato del 2026, é che nel 2024 il tracciato era nel complesso leggermente più duro (ma neanche tanto).
Inutile girarci attorno, Pogacar fa uno sport diverso dagli altri.
 

EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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5.915
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italia
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Trek Emonda
E conta che gli unici due davvero confrontabili (a meno della variabile vento) sono il 2024 e il 2026 e la differenza in termini di cronometro mi sembra cospicua.
Il fatto di essere in 2 nel 2025 ha falsato i watt medi, perché a ruota in certe fasi si possono fare anche 100 W in meno a quelle velocità, tra l'altro ricordo Pidcock collaboró anche abbastanza.
L'unica cosa che attenua leggermente la stupefacenza del dato del 2026, é che nel 2024 il tracciato era nel complesso leggermente più duro (ma neanche tanto).
Inutile girarci attorno, Pogacar fa uno sport diverso dagli altri.
Premesso che Pogacar è una spanna superiore agli altri , mi sembra che nonostante si dica che le sue prestazioni sono aumentate in maniera anomala, il distacco dgli altri top non mi sembra lievitato, quindi si presume che anche gli altri abbiano avuto lo stesso aumento di prestazioni.
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Cube/Cannondale
Premesso che Pogacar è una spanna superiore agli altri , mi sembra che nonostante si dica che le sue prestazioni sono aumentate in maniera anomala, il distacco dgli altri top non mi sembra lievitato, quindi si presume che anche gli altri abbiano avuto lo stesso aumento di prestazioni.
Deve essere aumentata anche la lunghezza dei singoli segmenti perchè in molti pur andando a 40w in più non ci ha fatto il pr
 

gibo2007

Passista
30 Agosto 2015
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Canyon
Premesso che Pogacar è una spanna superiore agli altri , mi sembra che nonostante si dica che le sue prestazioni sono aumentate in maniera anomala, il distacco dgli altri top non mi sembra lievitato, quindi si presume che anche gli altri abbiano avuto lo stesso aumento di prestazioni.
Non c'è dubbio su questo.